INK_FLO: souhlasim: tohle delaj i makovice (a podle zkusenosti jinych, tak treba i Zlej Krystal aka Piko). Jak jednou vypadnes z rytmu, je relativne tezky se do nej vratit. Proste snadno dostanes vsechna negativa, ale zabavny v plnem spektru je to tak na 5%.

Proto si myslim, ze je VELICE uzitecne vypadnout z “vicious circle”, tedy dam si znova, jen proto, aby mi bylo “normalne”...

Za nejaky cas clovek prijde na to, ze mezi drogovym “normalne” a opravdovym normalne, je prudkej schod, a stejne, jak moc tezky bylo slezt z nej dolu, je nastesti tezky vylezt jej zas nahoru, coz rozhodne preje lidem, kteri ze schodu ten krok dolu udelat dokazou.


Zkousel jsem po 8 letech IV heraku, v prubshu dalsich 6 let bez nej, dat asi 3x po cca 1-2g IV rozprostreno rozume v case, a zjistil jsem, ze bych musel vylezt schod, abych se bavil, a uz me to nezajimalo.

Jine je to, kdyz zacinas. Ze zacatku je to wow, jde to furt nahoru, coz trva treba rok, kdy je to furt lepsi a lepsi, zadne schody, proste rampa pro vozickare. No a pak uz jsi na schodech a rampu nekdo odstavil, a bud se drzis sveho schodu (vejs uz to s danou latkou nejde), nebo mas pred sebou sestup o krok z5.


Tohle je dulezite si uvedomit i u kratomu, ma presne stejnou dynamic.... nahoru k “normalu”, a pak uz nikam, nebo celem vzad.


To, ze se kratom u nas roky prodaval jako “bezpecna a levna substituce drahych tvrdych drog” a to, ze lidi, co to furt prodavaj, se neciti byti moralne, drogovymi dealery de facto heroinu v poulicni kvalite, to je a doufam, ze byl, jen nedostatek zkusenosti.

Veril bych, ze podobny prubeh by mel treba prichod kokovych listu na eu trh.


Ucime se.

Ja nic zakazovat nebudu, ani nahodou, ale byl bych rad, aby treba CZ/EU adiktologie pochopila, ze tu mame novej hlavolam, kterej sice muze vest k absolute pleasure, but gain by pain.

Když jsem po období vyabstinování ještě příležitostně párkrát zkusil, tak mi přišlo, že jsem byl daleko citlivější na negativní stránku kratomu - i po jednorázovém užití třeba půlky až celé čajové lžičky druhej a třetí den opiátová podrážděnost a deficit energie, tzn. že negativa výrazně převážili pozitiva...

Jsem ted na PC, tak hodim tu odkaz, od kterého začalo moje bádání.
Musím předem upozornit, že lidé se zdravým srdcem, se nemusí bát kratomu, tak jako, v dnešní době,prostě já.
Je to hodně subjektivní. Nechci tu nikoho plašit ani strašit:
Dál jsem si trocha (zarovnanou čajovou lžíci)v období potíží (experiment zda, teda můžu či ne, a v naivní domněnce, že bude lépe) a zjistil hned, že to byla poslední dávka v životě. Házelo to.
PAmatuji jak některé večery, když jsem konzumoval posledního půl roku,během usínání , jsem občas tak jako zničeho vysočil, ale netušil, že je to od srdce.
Clánek je velmi odborný, vědecký https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275233/
Ale zbystřil jsem hned, a nejvíc u zásadního zdělení:
"Conclusions:
Our study indicates that Mitragynine and its analogues may potentiate Torsade de Pointes through inhibition of I Kr in human cardiomyocytes."
Kdyžb se dále googlí "torsade de pointes, symptomes" jsem byl doma.
PAk jsem zabředl do francouzských stránek a článků kardiologů zabývající se přesně tématikou kratomu.

torsade de pointes: Tak je to dost podobný toho, co se mi stalo loni v létě, z ničeho nic jsem v hospodě upad na zem, probudil se hned ale se zmatkem, co tu dělam? (mam odjakživa slabý tlak tak jsem tomu nekladl příliš závažnosti)
Mohlo to být kvůli únavě, jointu, ale to já znám, ale toto,to bylo něco naentou, a v dnešní době vím, že kratom sehral zásadní roli.
TAk jsem dopad ja, a mam v tomto už jasno.
KArdioložka na "ambulanci srdečního selhání", kde jsem měl vyšetření, mi řekla, že o téhle rostlině nic neví, příště až ji uvidím,dám vědět tu, co pro mě vymyslela_

taky bych to uplne nezlehcoval, je to opiatova zavislost se vsim vsudy, vysazovat spis postupně, nebo substituci.

HASSASSIN: To je silný tvrzení...

VEX: to je hodne individuální

VOP: můžeš pomalu snižovat, ale taky se nemusíš bát s tím seknout ze dne na den. podle mě snižováním akorát oddaluješ to, co stejně přijde. počítej, že první tři dny nebudou vůbec příjemný. je to lehká verze absťáku na opiáty. ale přežít se to dá, včetně fungování v práci. 12g denně není ještě taková hrůza, já toho sypal i víc.

PARRHESIA: no a jak jsi přestával s krat teda? měl si silný rozhodnuti/přesvědčení, takze že dne na den?

Vop: Ty jo slusne, sis dopřával. 12gecek den je docela palba. Ja jsem s tim musel zkoncit ze dne na den. Stejne jak s hulenim, kourenim tabaku, konzumaci tvdeho (kořalinky:)atd. Predelal jsem zavratne jidelnicek. Staly se mi vicemene zaraz, tolik spatnych veci, ze jsem tohle zasadni rozhodnuti musel udelat, ,jinak cesta do hlubin propasti. Krom jinych negativnych veci, ktery se mi deli, Kardiologove mi odhalily na srdci takovy zahadny defekt, zrejmne jsem moh prodelat anginu a dostal zanet, prechodil nemoc. Prave kvuli stylu zivota a to moje odhodlani byt furt vykonny a akcni v dilne. . Myho tatu otevreli dva krat, kvuli chlopni, ja mam chopne uplne zdrave, ale jeste se necham prekvapit, co se odhali za mesic,po rezonanci. Taky mozn, a bylo mi dedicne, predurceno, mit slabsi srdce(ale vubec jsem to netusil, jestli nejake priznaky byly, nic jsem nezaznamenal do ty doby nez mi oznamili zakladni diagnostiku, proste ulet) . Taky, kdyz jsem od zenskych dostal kopacky, jsem vzdycky trpel, dusil v sobe ten smutek.Taky jsem mohl byt driv, ja kokot, vztek, to je uz uplne hloupe a spatny, , ted vim, jak srdce dostalo vzdy zabrat.. Kazdy to mame jinak, ale, ze srdce nese symbol lasky, neni nahoda. Je to schranka na lasku, kde neseme duše lidí, blizkých, ktere mame radi. Tento fakt, uz dovedu fyzicky citit, oslabene srdce je citlive.. Vlastne jakakoliv konzumace drog je egoisticka, vuci lasce. Hlavne na tu, kterou mame sami k sobe.Oddaluji nas od toho, abychom se meli radi. Pisu fakt slušnou EZO nálož keců, tak ok, proc to pisu? Protoze jsem googlil "kratom and heart" naskakali mi tam straslive veci, nasel jsem clanek od nejakych kardiologu, co se tou problematikou zabyvali, a v mem pripade:cloveka s" nemocnym" srdcem to nenadela vubec dobroty. Takze u me nepripada v uvahu se k tomu vracet, bylo mi z toho smutno, samozrejme, po dvou letech.. Tolika lidem jsem to doporucil, no hruza. Ten zbyly kratom nejspis rozdam. Konzumenty součastné, či odsloužilé smažky, mějte se krásně. A S dlaní na srdci.)

tak jo.. vysazování kratomu.. zkušenosti, rady, tipy.. už to tady různě bylo zmiňováno, ale pome si to pls zopáknout)

Aneb roční každodenní užívání, cca 12g/den.. plán je že v rámci dovolený kdy budu sám na chalupě, vlastně jen 6 dní, bych nějak chtěl odabstinovat.. takže dejme tomu mám 6 dní.. mám začít vysazovat/snižovat? nějaký podpůrný prostředky? něco dalšího k tomu? díky)

Doplnil jsem zásoby kratomu, pokud by někdo měl zájem - červené, zelené, bílé, zlaté, žlutý a prémiový.