• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DRAGONsmall fullframe cameras or NONfullframe :)
    Chci prejit z Canon EOS systemu na něco malého.

    A potřebuju poradit.

    Sony Alfa? Fuji? Nikon? Olympus?

    Potrebuju vazne full frame nebo to je spis domena zrcadlovek (APSC dslr nemuzu ani videt).

    Jaký systém zvolit?

    Jaký systém má nejlepší objektivy?

    Váhu?

    Kresbu?


    pojďte mi poradit... a zároveň mít místo, kde si o nich můžem pokecat. Dík!
    rozbalit záhlaví
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    UPRDKAVAC: Občas zapomene při vypínání zavřenou závěrku, která se třeba až po 20s zase otevře.
    to dělají všechny Sony ale i další foťáky. Asi Dead pixel mapping.

    Já mám A7c, plno nevýhod co píšeš už nemá (je na úrovni A7iii, ale v tělo je spíš jak a6500)
    UPRDKAVAC
    UPRDKAVAC --- ---
    Sice asi pozdě, ale taky si tu vyliju svůj kyblíček. S A7RII fotím od Vánoc, s A6400 jsem fotil asi 2 nebo 3 roky. Nejprve to špatné - obecně i ve srovnání s A6400, kterou mám taky. Další odstavec bude to lepší.

    Ano, 7RII na baterku nevydrží nejdýl. Oproti A6400 má i aktuální FW poněkud krkolomnější ovládání (možná jenom pocit), detekce ostření i na vysokou citlivost nic moc oproti A6400. V seznamu ohnisek pro stabilizaci chybí 58 mm, takže buď se tam třeba pro Helios 58/2 dá nastavit 55 nebo 60 - nedokompenzované nebo překompenzované. I s rychlými SD kartami je ukládání a načítání RAWů nechutně pomalý. Po vyfocení fotky hrozně dlouho trvá, než se dá zobrazit - píše, že pracuje. Ve vypnutém stavu má otevřenou závěrku, aby mohl dovnitř hezky napadat prach při výměně objektivu (tohle má konečně až 7RIV). Občas zapomene při vypínání zavřenou závěrku, která se třeba až po 20s zase otevře. Nemá blesk. Senzor přiblížení u hledáčku se snadno zaprasí. Pro silně krátkozraké lidi se nedá hledáček dostatečně doostřit, musíte tam koukat přes brejle. Oproti A6400 je hledáček uprostřed pěknej opruz, nedá se to pořádně přiložit k obličeji (ale to zase souvisí s tím, že mám brýle). Nemá pořád ještě 2 sloty na kartu, umí jen UHS-I, ne UHS-II. Stále má ještě malou baterku NP-FW50. Když používáte manuální objektivy a režim A, tak ve výsledku máte na foťáku 3 rotační enkodéry, se kterými se nedá moc užitečného dělat. Při režimu focení nelze zapnout nahrávání videa, v režimu videa nejde fotit, přesto máte 2 spouště, což nedává smysl. Spoušť pro video se děsně blbě mačká (oproti A6400, kde se mačká zase samovolně při nošení na krku). Z nastavování režimů expozice a manuální expozice u videa jsem pokaždé zmaten. Přijde mi, že režim čištění stejně neoklepe žádný prach. Neumí nahrávat 4k/60. USB a HDMI je k sobě tak blízko, že jsem HDMI musel okrouhat nožem, aby se to vedle sebe vešlo při streamování. Aplikace do mobilu je stále zcela nefunkční. Mikrofonní vstup nemá žádné nastavení citlivosti. Otočný volič režimů má zcela zbytečný zámek, i při jeho stisknutí se s tím otáčí tak blbě a je to tak utopený, že by se to samo neotočilo ani bez zámku. USB je stále jen 2.0. Při nabíjení se sice rozvítí LEDka, ale je schovaná hned vedle USB konektoru a to tak blbě, že u většiny kabelů nemáte šanci vidět, jestli svítí - to udělali i u řady A6400 a mám pocit, že z toho má někdo škodolibou radost. Přesouvání ostřicího bodu / asistenta je děsnej opruz, jak to nemá ani joystick ani dotykovou obrazovku. Detekce ostření moc nefunguje mimo EV0, čím níže jdete, tím méně se chytá. Oproti A6400 má blběji udělanou detekci přepalů - nedá se přímo nastavit, aby ukazovalo x+%. Taky je to dost těžkej krám (na druhou stranu, když tam dám Vivitara Series 1 70/210 f/3.5, tak to stejně pak váží trojnásobek).

    Nicméně mám i lepší zkušenosti. Fotím pouze na manuální skla a z ruky, často i v klubech, kde je málo světla. Když nezapomenu přenastavit stabilizátor při přechodu z 135 na kratší, tak to funguje dobře, nic není rozmazaný. Předtím jsem ale fotil stejně i s A6400, což je na pohodu taky, když je dost světla. Na A7RII bych se obecně držel, že expoziční čas na focení z ruky by měl být 1/ohnisková vzdálenost. Takže pro 50 mm objektiv 1/60, pro 300 mm 1/320 nebo kratší. Na tý A6400 doporučuju poloviční časy. Fotím aktuálně s Vivitarem 28/2.5, Heliosem 44M-6 a 44M-7 58/2, Pentacon 135/2.8, Vivitar 70-210/3.5 a Albinarem 300/5.6. S trochou cviku není problém fotit ani tou 300 z ruky, když je rozumně světla. Pravda, clonu zrovna moc nezavírám :-D Pak ještě občas vytáhnu TTartisan 50/1.2, ale ten už ořezává rohy.
    Můj postup je zpravidla následující - udělat scénu, otevřít clonu, nastavit expozici, zhruba zaostřit, asistentem zvětšit obraz, doostřit, ještě zvětšit, doostřit, zmenšit, přivřít clonu, případně zkontrolovat zvětšením, jestli jsou vady objektivu už v pohodě, případně ještě doštelovat expozici a cvak jednu fotku. Zní to krkolomně, ale celý ten proces se může vejít do 5 s, někdy i méně. Takže na svoje si tu přijdou i blázni do starých objektivů.
    Nasadit se dá skoro jakýkoli objektiv. Osobně mám vyzkoušený kromě E-mount i M42, Canon FD, Nikon F, C-mount a možná ještě něco. Cčko je trochu zabořený do těla, ale ničemu nevadí.
    Závěrka může být klidně i 1/8000, mám spočítané, že na životnost závěrky se se vým stylem dostanu za 25 let. Dá se nastavit čistě elektronická, na konci snímku nebo na začátku i konci. Až se dodrbe, tak se dá fotit i bez ní, jenom je pak omezení na nejdelší a nejkratší možný čas závěrky.

    Nicméně moje rada - pokud nehodláš používat starý full-frame objektivy, tak je APS-C v pohodě. Některý objektivy mají vlastní stabilizaci, ale dá se žít i bez ní. Na APS-C je mnohem snazší a levnější sehnat širokoúhlé nebo extrémně světelné nebo levné objektivy. Takže za mě - pokud starý objektivy, tak FF. Pokud moderní, skladnější, světelnější, ale potenciálně dražší, tak APS-C.
    PSITLAPA
    PSITLAPA --- ---
    RATTKIN: R2 ma stabilizaci, tam s tim problem neni.
    PSITLAPA
    PSITLAPA --- ---
    DRAGON: Mel jsem dvojku a nebal bych se toho. Co se týče hledáčku, tak mi prisel horší u A7 iii nez u A7 RIii, mezi Rkama nepocituji rozdil. Ale mozna tam je. Jen pocitej s kratkou životností baterek, jinak me fakt nic moc neomezovalo, i kdyz pak skok na A7 iii je v autofokusu fakt obrovskej rozdil. Urcite se iii obcas prodava za cca 25 tisic, tak je to na zvážení. Ale ja treba dost rad rezu a na to se Rko hodí.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    DRAGON: bacha na tlačítka, dva aps-c sony modely mi odešly na tlačítka. Byla to ale nižší třída, no radši prověřit.

    dotykovka je fajn pro focení s autofokusem, i manuální zaostřování, pokud šachuješ focus pointy.

    někde říkali, že na A7R se blbě fotí z ruky, protože je kvůli velkému rozlišení to snadno neostré, že je to nejlepší do stativu..
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    FUZZSTORTION: jak dvojku, tak trojku sem mel v ruce a zkousel tim fotit, prave proto sem se rozhodl pro Sony. U fuji mi vadil evf mnohem vic nez u Sony, ten Sonak to ma (nevim jak to popsat, proste pocitove) lepsi. A to i u te II verze.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    FUZZSTORTION: jo, ale taky stoji 65 tisic. Ja muzu mit II za 20. To je pomerne dost zasadni rozdil :)
    Dotykovy display je asi ok, ale mam ho i na soucasnym fotaku a prakticky na nej vubec neklikam...
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    PSITLAPA: prechazim prave z DSLR (6D MarkII), takze potrebuju, aby me ten fotak hodne bavil, kdyz si odpoustim optiku..
    PSITLAPA
    PSITLAPA --- ---
    DRAGON: Baterky stojej za prd, trochu horší ostření, ale není to žádná tragédie. Záleží z čeho přecházíš, oproti první verzi je to velkej skok. Za 20k to ber, to je krásná cena.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    DRAGON: tak to je asi dobrý.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    RATTKIN: 20 tisic mi prave neprijde tak moc...
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    DRAGON: cena, jedině
    good luck!
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    Ahoj,
    vite nekdo o nejake spatne vlastnosti Sony A7R II?
    uvazuji nad ni.

    diky :)
    ARNIWUP
    ARNIWUP --- ---
    diskuzi asi nijak neposunu, ale aspon nasdilim malou radost. Po letech, kdy my FF canon lezel ve skrini, jsem se konecne rozhoupal a koupil Fuji x-10s.
    Dost se mi za ty roky zmenil use case (fotim min demonstrace a vic deti), takze prechod me mrzi jen kvuli sklum.
    Dobra zprava je, ze me to foceni furt strasne moc bavi :)
    po par mesicich me fuji bavi a zatim si myslim, ze jsem udelal dobre.
    GIF_242
    GIF_242 --- ---
    DRAGON: Kdybych se měl rozhodnout, a opustit svět Canonu, tak osobně vnímám Sony spíš jako věc na video, takže bych spíš šel do toho Fuji. Ale to je ničím nepodložený osobní názor.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MURHAAYA: to sem uvedl pro pripad, ze bych sel tou variantou, ze bych si svou canon vybavu nechal a jen presel na novejsi telo + k tomu dokoupil nejakou tu mini krabicku na dovoleny :) ale toho se chytat nemusis, protoze uz nic takoveho nevyrobi.

    Zkratka a dobre, rozhoduju se mezi Eos R, Sony Alpha nebo nejakou Fuji.
    GIF_242
    GIF_242 --- ---
    MIKEKT: ano, já to také uváděl spíš jako příklad toho, že člověk XY let tlačí a kope za jednu značku, se prostě rozhodne a jde k jiné, bez ohledu na to, že má tohle libový sklo a blba blba. Prostě si najde ekvivalenty toho co měl v tom co má, nebo bude mít.
    MIKEKT
    MIKEKT --- ---
    GIF_242: Brezina prisel na "stredoformat" od fuji. tam se moc na velikosti a vaze neda usetrit :)
    GIF_242
    GIF_242 --- ---
    Teď nedávno jsem zaregistroval, že Březina na YT ohlásil konec s Canonem a přešel na Fuji. Koukal jsem na to, a krom toho, že je mezi řádky cítit pachuť nedohodnutí se s Canonem na další spolupráci. Mi to docela dává smysl. Jako tedy v jeho případě se o nějakém "zmenšení" moc nejedná, ale spíš jakože přešel komplet z Canonu na Fuji.

    Já osobně jsem Canoňák, mám FF i bezrcadlo (M6mkII) a jsem s tím vlastně dost spokojený. Ale když vidím co umí současná konkurence, tak popravdě vůbec nevím jestli při nákupu nového stroje bych opravdu nesáhl po něčem jiném než Canonu. A ten Canon si prostě nechat jako vzpomínku. Protože ty prachy co jsem do toho narval z toho stejně už nikdy nedostranu. A vzhledem k ceně nového stroje mně těch pár kaček co bych dostal za ten svůj "šrot" zase úplně nevytrhne.
    MURHAAYA
    MURHAAYA --- ---
    DRAGON: "Chci prejit z Canon EOS systemu na něco malého." vs. Libilo by se mi 6D3.

    Tyhle dva vyroky mi prijdou, ze jsou v prikrym rozporu.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MURHAAYA: vsechny ohniska resim v 35mm formatu, tedy prave hodnoty. Kdyztak ty podminky jsou napsany v zahlavi :)

    Chci prejit z Canon EOS systemu na něco malého.
    A potřebuju poradit.
    Sony Alfa? Fuji? Nikon? Olympus?
    Potrebuju vazne full frame nebo to je spis domena zrcadlovek (APSC dslr nemuzu ani videt).
    Jaký systém zvolit?
    Jaký systém má nejlepší objektivy?
    Váhu?
    Kresbu?
    pojďte mi poradit... a zároveň mít místo, kde si o nich můžem pokecat. Dík!


    se obavam ze radit neni uplne moc co, podle me bude nejlepsi si nekde pucit sony alfu, pak si pucit fujinu a pak si pucit Rko. Projit si to, zjistit co me sere a co se mi libi a tou cestou se vydat. Mrzi me, ze uz canon odmita delat DSLR tela, uz od nich uplne upustil. Libilo by se mi 6D3 s Digic X snimacem, ale bohuzel. Takze me to jednou stejne dobehne a budu muset upgradovat telo :(
    MURHAAYA
    MURHAAYA --- ---
    DRAGON: ja si uz nepamatuju tvuj presnej use case. Tu 85ku jsem vytahl ja, jako priklad toho, co je specificky pro urcitej mount a pokud je to nejakej zakladni kamen neciho gearu tak je pochopitelny, ze nemuze jen tak prejit jinam, protoze treba adekvatni sklo ani neni k dispozici. Zaroven ten FF look je neco cim se spousta lidi ohani. Tak aspon mam osvezenou pamet :)

    ty 16/35/50 - 70 jsou ohniska v 35mm formatu nebo v apsc formatu? abych ti nenabizel nejakou 16mm a tys chtel vlastne 10mm :D
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MURHAAYA: No prave ze gro tyhle diskuze byla o tom, na co prejit, abych mel lehci batoh :) proto resim, co vzit za system, abych mel vsechno lehci. Coz jak se ukazalo, neni tak lehky task... Proto sem zacal resit takove veci jako ubrat z naroku a zaroven usetrit a proto jit do EOS R systemu. Ale tam si fakt vahou moc nepomuzu. V okamziku kdy sebou taham kvuli prirode 16-35 byt i jen tu f/4 verzi a mnoho dalsiho, tak je to porad tezkej batoh :)

    ad fascinace fullframem: domnivam se, ze zminujes jiny use case, nez mam ja. Ja chci full frame, abych mohl fotit v horsich podminkach a dalo mi to vic informaci ze snimace. Coz FF vs crop neni o cem diskutovat, tam to tak IMHO je. To same nocni fotografie. Mozna se nejnovejsi snimace s crop factorem dokazi vyporadat s aberaci lepe nez kdejake FF snimace deset let stare, to je jasne, zas na druhou stranu, kdyz vezmu FF dnesni vyroby, zas me to posune nekam dal ;)
    Zminka o tom ohaneni na plnou diru nejak nechapu, nic takoveho vubec nepotrebuju, naopak, s tou 85kou sem to jen zminil, protoze si o ni psal ;) Mne bohate staci 2-2.8 resp u sirokace f/4 clona, stejne ji zaclonuju vic, aby se prokresily rohy. Dejme tomu ze na ten FF jsem hodne fixovany a nejsem uplne pro se ho zbavovat. Pojdme radeji resit neco, kde jsem schopen ustoupit, pozadavky, ktere maji mensi prioritu ;)

    ad poridit neco lehkyho ke canonu: jo, to sem tu pred lety taky psal, ze bych poridil neco na cestovani. Ale co :)
    pozadavek by byl at to ma kvalitni ultrawide cca 16mm, nestoji to majlant a dela to pekny fotky s lehkejma objektivama. Byl bys schopnej mi sem nahazet nabidku Fujiny tela s, dejme tomu, skly 16mm, 35mm a 50 az 70mm skly? Vubec do fujin nevidim, tak bych to ocenil :) optickej hledacek asi muzu zapomenout, co? :)
    dik
    MURHAAYA
    MURHAAYA --- ---
    DRAGON: proc to opoustet... to jde trochu proti tezi tehle diskuze, ne? :) bud si s tim ekosystemem spokojenej nebo ne... ty skla samotny se na jiny systemy jako sony adaptovat daj, pokud je to ta cast co te odrazuje.

    a co treba vlastne mit dal kompletni canon eos a jen si k tomu poridit xe4+18/2 treba? jestli treba na velky shooty bys s stejne bral pet skel a o fous mensi telo to nezachrani. ale na dovcu s jednim dvema sklama, kde ocenis lehkost das prednost malymu systemu a treba si te ziska.

    a ta fascinace fullframem je jen nejakej fantas a placebo. osobne mi full frame vubec nechybi, proc jsem o nem uvazoval bylo spis dat zivot ten par sklum co mam, pokud by mi odesel filmovej skener nebo film zdrazil natolik, ze se mi to znechuti, ale necejtim sebemensi naznak cravingu po FF looku, protoze uplne stejny podani mam jen v jinym kombem. Navic pokud clonis, jak si zminoval v pripade ty 85ky, tak je to stejne mimo a clovek se tezko muze ohanet "lookem" na plnou diru na ff
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MURHAAYA: Drzi me tam asi to, ze jsem na ty skla zvyklej, dobre kresli, nebudu muset menit celej set objektivu (coz se dost prodrazi) a pokud je clovek s necim spokojeny, tak proc to opoustet :)

    85/1.2 sem pred par lety mel a zjistil sem, ze s nim stejne furt clonim, aby to melo nejaky kloudny vysledky. Samozrejme s tim jdou delat obcas pekny ujety portrety, doku fotka, ta clona si svyho kupce najde, to nezpochybnuju, jen to uz asi nejsem ja.

    u te R6 se mi proste libi, jak je to novy a narvany technologiema. porad jeste fotim na neopan 400, ale k tomu sem taky zapaleny fanousek novych technologii :) ale asi mas pravdu, ze bych si s tim parkrat pohral, zjistil co je jak super a co me jak sere, ze neni stejny jako na mym oblibenym 6D2 a pak bych ty vychytavky stejne nepouzival. A 65 litru neni malo no, prave ze za to bych mel treba sony alpha a7II i s par skly :)

    Fuji me porad laka, jsou to krasny kousky, ale stale vzdoruju odejit z fullframe sveta, ja hodne fotim nocni fotky, prirodu atd a tam ten fullframe vyuziju dost. Taky astrophoto. Nebo premyslim o leica, ale tam me u 161 mrzi, ze nema vymenny skla. A tela s mountem uz jsou zas strasne drahy.
    MURHAAYA
    MURHAAYA --- ---
    DRAGON: co te vlastne tak drzi v canon EF systemu? (cekam neco jako 85/1.2 :D)

    Ja sem svoje trable s nonfullframe vyresil koupi fuji X-T1 (16mpix a stejnej cip jako mam v X70), ale taky sem tak nejak si rikal ze mam doma par EF skel (co pouzivam na analog 500N) a jestli se nevratit k nejakymu FF (6D/6D2) ... ale minuly tyden sem pri prohrabani archivu narazil na svoje fotky z 5D2 (je to dost starickej model, dost hodne, ale ono 6D/6D2 taky neni zadna novinka a 6D2 jsem mel tedka nedavno na chvili pujceny, kdyz jsem si rozmejslel ten navrat k FF) a zarazilo me, nakolik byly ty barvy totalni garbage. Uz vim, proc jsem s tim fotil jen v noci po klubech a na party, protoze na dennim svetle to proste bylo brutalne meh a brutalne malej dynamickej rozsah... naprosto me presla jakakoli nostalgie (a tech par fotek co sem si nacvakal s 6D2 me taky rozhodne nepresvedcilo).

    Samo, R6 je jinde, a mozna ty IBISy a AF systemy apod vyuzivas daleko vic jak ja, ale kdyz si vezmes tu cenu, to, ze ty EF skla stejne budes muset pouzivat pres adapter, vyhoda malyho tela je celkem ta tam a prijdes o zivotnost baterky, ktera u 5D/6D byla klidne 1000+ snimku... tak mi to prijde takovy zbytecny.

    jestli treba nejit do sony a "premigrovat" par skel a jestli mas nejaky srdcovky typu 85/1.2 tak si na ne poridit adapter s AF. Canon snad nema v RF lineupu zadnej pancake, nejbliz je tomu snad ta 50/1.8 a stejne je obri v porovnani s tim telem. O co mas mensi telo, o to vetsi objektiv (leda ze bys pouzival treba leica skla, pak by to molo davat smysl, pokud si zvyklej na canon raw).

    nepremyslel jsi, ze bys treba poridil nejakej apsc fotak typu fuji X-E4 (nebo klidne starsi, secondhand) s nejakou 27/2.8 nebo 18/2 jako maly kombo (nebo nejakej adekvatni stroj od jinyho vyrobce), chvili s tim casual fotil a treba si te to ziska.

    Ja sem si poridil X70 jako kompakt a pak casem sem proste presel do fuji, protoze mi to prislo supr co z toho leze.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    R6 pro:
    pěkná kresba
    můžu použít svoje EF skla
    latest tech, takže snímač bude parádní i v horším světle.
    4K_60FPS video
    IBIS do 8EV kterej navic komunikuje neustale s IS v objektivu
    10bit

    R6 proti:
    cena samotneho tela je 65 tisic
    vaha a velikost RF objektivu (a jejich prehnana cena)
    "jenom" 20 Mpix, libilo by se mi cca 27-30Mpix
    nejsem si uplne jistej jejich AF systemem, zdali treba bude tak kvalitni jako u Sony Alfa modelu.
    neni to lehky fotak, moc si oproti Eos 6D2 nepomuzu
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    Zdravím po dlouhé době :)
    Na vaši otázku: zatím ještě pořád nijak. Mám morální problém pustit EOS EF zónu, i přestože Canon ukončil výrobu. Nicméně zatím se mi jeví jako zajímavá možnost R6.

    Co si o ní myslíte?
    PLUTO
    PLUTO --- ---
    FUZZSTORTION: Taky by mě zajímalo :-)
    MURHAAYA
    MURHAAYA --- ---
    LWEEK: to je fuk, oba jsou cca 23 mm. EF-S 24mm byl jen priklad.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam