• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TRAGEDAnthem & Outriders - 3rd person GaaS klub



    Anthem Game - Official EA Site - Electronic Arts
    ANTHEM | OUTRIDERS

    @Outriders | Server status

    #AnthemGame | #BioWare | r/AnthemTheGame | Anthem world map | Anthem archive
    Inscriptions HOWTO

    Zde NENÍ NEXTGEN klubik, tak si prosím osobni injektiva a výpady šetřete do něj. Díky.
    rozbalit záhlaví
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    VIRIK: nepodceňoval bych je
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    v tom případě musej bejt geniální, protože třeba u toho lítání je vidět, jak bravurně je pro to designovaná mapa, včetně chytře rozmístněných vodopádů a vody, aby se daly dobře chladit trysky javelinu a do hromady míst doletět bez nutnosti přistávat na zem.
    KORAL
    KORAL --- ---
    Virik, Kozlikk Já věřím 3 věcem.
    1. měli na vývoj rok a půl.
    2. s Frosbitem to měli těžké
    3. dělali v šíleném tempu

    Vše výše popsané mi sedí k tomu v jakém stavu hra byla a jaký obsah nabízela.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jinak ještě poznámka k tomu engine, co používají u Anthem a prej jim sebrali techniky na FIFU....

    BioWare na něm dělalo už před mnoha lety Inkvizici a pak Andromedu. To mám jako věřit tomu, že za ty dlouhý roky (mimochodem déle než existuje engine Unreal verze 4) nenaučil, neviděl tooly, nevytvářel scénu?
    PIETA
    PIETA --- ---
    KOZLIKK: Tak kdyby chtěli připravit pořádnou odpověď*, tak jim to zabere X dní, a mezitím je zase celý internet strhá, že mlčí a nic neříkají. Tohle se dost dobře nedá vyhrát.

    *) což myslím, že nechtějí, z různých důvodů
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    KOZLIKK: si ymslím, že většinu toho ani nemůžou komentovat, protože jim to zakazujou pracovní smlouvy, smlouvy s EA a kanadský zákoník práce :)

    Což pan novinář jistě dobře ví.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    TERZ: já poukazuju hlavně na to, jak se to dá napsat – survival kde jde o přežití je najednou prezentován jako báječný nápad, MP ve stylu Warframe je hrůza a děs, to jsou interpretace informací, který sesbíral. Tenhle survival sedí do projektu jako je Vigor od Bohemky pro Xbox, ale vůbec ne pro Anthem.

    taky jsem si nevšiml, že by videa obsahovala nějaký náznaky úžasného původního příběhu, který byl nakonec vyhozen a nahrazen jednoduchým a že by to nedávalo smysl – smysl to nedává prostě těm, co zahlásí – jo, jsou v tom mraky textu, ale ty já nečtu.

    Bejvalej šéf projektu co odešel a všechno se změnilo nekoresponduje se skutečností, že současný šéf je chlap co se do BioWare vrátil a s Anthemem tam začínal v preprodukci a ten pán od masseffectu to vedl v mezidobí. Například.

    Jinak já tohodle novináře vůbec nemusím, pro něj je vždycky ve výsledku svět strašně jednoduchej. Připomíná mi český levičáky a jejich články, taky obsahujou fakta – o to se nikdo nepře – ale jsou daný do jinejch souvislostí a interpretujou se jinak.
    Třeba to se změnou názvu, to bývá naprosto nromální, ale tady je to daný do souvislosti že je to důkaz nějaké hrůzy.

    Spousta věcí je typickej korporátní bordel, ve kterým ale pracujeme všichni (a kterej si umí řešit leda společnosti jako je Ubisoft, který jsou ale vyjímka).

    Stížnosti na engine si protiřečí, byť to o chybějící dokumentaci bude jistě pravda, že jim ji nedodávají. Třeba u projektu star wars, kterej už nebude bylo uvedeno, že frostbite 3 neumí kameru pohledu ze třetí osoby a že to nakoenc nějak udělali a předali kolegům. Časově to ale neodpovídá s tím, že tenhle pohled kamery měla už Inkvizice, která je starší než tenhle projekt (zjevně šlo o popis jiného problému, ale tady je to uvedený jako špatnej příklad, kterej spíš potvrzuje to že tam mají chaos v komunikaci).

    Navíc výsledek tomu neodpovídá, protože ten otevřenej svět je udělanej precizně a velice dobře. A pokud na to měli tak krátkou dobu, musí být geniální. Já tám trávím už desítky hodin času a nestačím se divit co tam všechno je, jak je to plynulé a jak to vypadá (a navíc tam NVIDIA vrazila svůj raytracing). Což je další věc, vývoji asistovala NVIDIA a tady o tom ani slovo (jasně, jde i o patenty a bude to podléhat mlčenlivosti, ale stejně...).

    Článěk spíš pro mne potvrzuje to, že BioWare má od začátku svý existence ve firmě anarchistickej chaos, což s eprojevovalo u jejich her už od Baldurů. Ale dycky to dobře dopadlo, u inkvizice se mi počkání vyplatilo tak, že jsem dostal RPG? co mi srazilo baldury z prvního místa a trůní tam teď inkvizice.

    Hodně informací taky pochází od lidí propuštěných nebo odejitých a to se nedá brát tak úplně ... jako neznáme jejich motivaci kritiky. Mohlo jim neodpovídat pracovní tempo, jsou naštvaní protože fakt ohodně oddřeli a neuznali jim to, můžou to být i lemplové kterejch se zbavili. V tomto nevíme nic a tomu novináři moc nevěřím – jeho názor, ona to není ani reportáž, je to furt jen odborný komentář.
    TERZ
    TERZ --- ---
    PIETA:
    NAGASAWA:
    Přímo z článku "We had sent over a bullet-pointed summary of what was in this piece, although they did not have a chance to read the article before publishing their post, which makes it a particularly bizarre response."
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    PIETA: prodavam jak jsem koupil na Schreier twitteru...
    PIETA
    PIETA --- ---
    NAGASAWA: Tak zrovna tohle jsou imho kecy - článek jasně říká, že žádali EA a BW o vyjádření, takže jim asi museli říct, k čemu se mají vyjádřit, takže samozřejmě věděli předem, o co půjde, a mohli si reakci připravit.
    TERZ
    TERZ --- ---
    VIRIK: Hele a jak to teda s tím Anthemem bylo? Teď když je to celkem téma by bylo fajn dozvědět se i opačnej pohled na věc (mimo PR vyjádření samotného BioWare, ti asi těžko budou psát, že se jejich zaměstnanci hroutí). Schreier ty známosti má, pár velkejch firem už podobným způsobem propálil tak nemám důvod tomu článku nevěřit ale pokud máš jiné zdroje tak bych je prostudoval, radši bych tomu, že tam ti lidé pracují v popisovaných podmínkách nevěřil.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    //jinak je to samozřejmě i velice svojský překlad, v BioWare fakt nemají místnosti pro vývojáře, aby se tam vybrečeli :))

    pro studijní účely:
    Kotaku popsalo vývoj Anthemu, šlo o noční můru - novinka na konzolista.cz
    https://konzolista.tiscali.cz/.../onearticle?link=kotaku-popsalo-vyvoj-anthemu-slo-o-nocni-muru-bd81
    „V Bioware byly soukromé pokoje, v nichž vývojáři brečeli. Lidé byli po celou dobu rozlobení a smutní. Deprese a úzkosti jsou epidemií v BioWare,“
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    sector.sk je ještě seriozní, prostě dal překlad a napsal, že se jedná o článek. Český konzolista ale začal rovnou s:

    Letos v únoru vyšla po mnoha letech čekání akční hra Anthem od uznávaného studia BioWare. Asi není třeba znovu zmiňovat, že šlo o obrovské zklamání. Hra nejen že nebyla dobrá, ale zároveň ji trápí velké množství chyb. Není týden, co by se neobjevila nějaká další obrovská chyba, která jen otravuje neustále se tenčící hráčskou komunitu. Kotaku včera odpoledne přineslo velmi zajímavý článek o vývoji Anthemu, který popisuje, jakým peklem si museli vývojáři projít. Ti museli bojovat nejen s odchodem zkušených kolegů, ale i s Frostbite enginem a vedením EA. Pojďme ale pěkně popořadě.

    Což je problém, protože je to subjektivní dojem prezentovaný jako fakt, pak nepravdivé tvrzení a nakonec i přímo lež.
    Aneb přesnej postup článku na kotaku, který je shrnutí jednoho novináře a v zásadě má hodnotu odborného komentáře (který ale může i nemusí obsahovat fakta), s nějakým vyzněním a následně začne bejt překládán se silně subjektivním dojmem prezentovaným jako fakt a nakonec to bude naprostá pravda pravdoucí a potvrzovat se to bude linky na vzájemný překlady a odkazy na tenhle původní článek. Eskaluje to rychleji než jsem čekal.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    NAGASAWA:

    Jason Schreier :)
    My story went up at 11am ET; their blog post went up at 11:16am. Even if somehow someone read 11,000 words and wrote that post in 16 minutes, it'd have to go through many layers of EA approval before going live
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    PIETA:

    tady to rozebiraji v prekladu nekolika pasazi

    Anthem bol pôvodne orientovaný na survival, Bioware dlho nevedelo kam ho smerovať | Sector
    https://www.sector.sk/...l-povodne-orientovany-na-survival-bioware-dlho-nevedelo-kam-ho-smerovat.htm


    Bojovali s vízou a aj nedostatkom ľudí. Napríklad mohli len závidieť štúdiám vyvíjajúcim Destiny a The Division so stovkami vývojárov. Oni mali málo ľudí a aj tých im rozkrádali, napríklad museli dať svojich skúsených ľudí na FIFA, ktorá prechádzala na Frostbite. K tomu vedenie sa menilo, scenáristi prichádzali a odchádzali, menila sa vízia a aj príbeh. Istý čas dokonca zrušili v hre lietanie, alebo dali len jeden oblek, ktorý vedel lietať. Pre zaujímavosť, dizajn oblekov bol pôvodne vo viac nemotornom NASA štýle, až neskôr dostal vizuál Ironmana. Rovnako ako hra bola zo začiatku primárne sci-fi, ale neskôr prišli aj fantasy prvky. Jednoducho, všetko sa stále menilo s novými ľuďmi.
    ...
    Bioware se k tomu vyjadrili klasicky neutralnim PR vystupem http://blog.bioware.com/2019/04/02/anthem-game-development/
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    PIETA: Destiny mělo obří investice, snad dokonce jedny z největších v dějinách vývoje her, to jak finanční, tak lidské. Division mělo něco podobného, obří zázení firmy Ubisoft, která je naopak nesmírně produktivní a má vynikající organizaci práce.

    Malá poznámka: japonská firma u jedné hry chtěla udělat podobně efektivní organizaci nekolika studií jako Ubisoft, šlo o jeden henrí projekt. Nepodařilo se jim to – čtete dobře, japonci nedokázali mít tak efektivní řízení, které by dokázalo přesně rozdistribuovat práci několika studiím aby pak z toho v dalším sestavila celou hru. Francouzo-kanaďani mají prostě know-how lelší než japonci! A ona je ta efektivnost vidět u Divize 2, kde prostě to prostředí je.. už u jedničky fantastický, u dvojky ta míra detajlů – pro to už nejsou slova.
    A jo, vedle toho je BioWare, kde v typickém anarchistickém jejich chaosu vytvořili víceméně funkční Anthem v nepoměrně menším týmu.


    //mimochodem je štěstí, že to nevyšlo jako survival, to není zrovna oblíbenej druh her, po survivalu F76 už tuplem.
    Nicmén článek splnil co měl, spousta mudrlantů má jasno a má se na co odkazovat. Budou to teď pravdičky jak s tím, jak měla být inkvizice MMO a ej to poznat na hromadách questů jdia přines (ve skutečnosti je jich tam jen pár, a většinou maj za úkol vás přivést někam kde je nějaké tajemství a 98 % osttaních questů jsou znamenitě napsaný příběhy, ale mudrlanti mají svoji pravdu – tahle pitomost mimochodem vznikla taky v jednom takové článku v minulosti. sestimmusimsmířit
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jinak ale podobnej chaos mělo BioWare při vyrábění Mass effectu a to snad všech dílů, podobně za brutálně krátký čas byl tlačenej KOTOR, moc brzo vyšla i Inkvizice.

    To spíš vypadá, že BioWare prostě nemá tradičně dobře zvládnutou organizaci práce – což u RPG druhu Inkvizice nebo akční RPG druhu Mass effect řešili dovydáváním DLC a obřích patchů (v případě Inkvizice, kde prostě pak přepsali dvě třetiny hry). U Andromedy byl průser zastavení těch DLC.
    Ovšem u multiplayerové hry se to projeví o to více a dost nevděčně.
    PIETA
    PIETA --- ---
    Já bych tomu článku celkem věřil, ostatně zprávy z vývoje jiných her často vypadají podobně tragicky, a i článek píše, že to na poměry Bioware bylo v lecčems docela typické. Ale nejde mi do hlavy jedna věc - ten článek je dlouhej jak Lovosice a někde uprostřed je tam ztracená poznámka, že Anthem měl "zlomek lidí proti tomu, kolik pracovalo na podobných hrách, jako Destiny nebo Division". Jak může tohle ten autor zamést za nějaké "mimochodem"? Tohle by přece musel bejt jeden ze zásadních faktorů, ne?
    KORAL
    KORAL --- ---
    Kluci, prostě počkejte ten rok a uvidí se.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    Já si myslím, že je to celý o tom, že staré týmy Bethesdy i BioWare se rozhodly prostě zkusit něco nového - šli za investory a našli projekty, v rámci kterejch by se to dalo udělat. Kompromis, tak se dostali i k rozpočtům co potřebovali (BioWare, Bethesďáci si můžou dělat co chtějí). Nicméně je tu prostě vrstva určitýho druhu hráčů, který jejich experimenty nechtějí, jim nevěří a současně si to teda vysvětlili po svém, že je někdo donutil.

    Ten lore a práce s postavama u Anthem, ten umělecky postavenej svět i design (a to jak A tak i F76) jasně ukazujou na to, kolik práce si s tím dělají, kdyby to byla práce pro korporát, udělali by to mnohem jednodušeji, nebyl by důvod se s tím párat (a čistá komerce by se jim prodávala nejlépe). Udělali by líbezné postavy, hodně šukání a přidali pety za prachy a bylo by.

    Já naopak tam vidím spoustu snahy a uvidíme prostě po roce, zda se jim to povedlo někam dotáhnout - jo, pak bych soudil. Třeba to fakt posrali, ale já - ačkoliv v tom mám víc jak stohodin, furt nevím, naopak mne ten svět zaujal, mám rád tam ty postavy, chci vědět co bude dál.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jj. jsme oběti korporátu. A že mi to říká upřímný fanboy SONY.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam