• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    PER2: Hned prvni veta "Zatímco politici vyspělých států hledají spolu s klimatology cestu, jak zastavit oteplování planety, vědci z NASA přišli s varováním, že brzy možná budeme řešit problém přesně opačný. "

    - o tom dost pochybuju, protoze i ocekavanej pokles aktivity slunce bude prilis malej na to, aby "vygumoval" narust zpusobenej emisema sklenikovych plynu.

    ad "Pokud bude mít model pravdu i do budoucnosti, pak by to znamenalo, že maximum nadcházejícího cyklu sluneční aktivity bude o 30 až 50 procent nižší, než bývá běžné − a to se na Zemi zcela jistě projeví."

    - no tak tedka jsme v minimu solarniho 11letyho cyklu, takze jestli nadchazejici maximum bude o 30 az 50 procent nizsi, zcela jiste se to projevi, ale fakt ne jako mala doba ledova, ale otepli se min nez by se oteplilo, kdyby ten vykon slunce byl vyssi.

    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PER2: Tohle je IMHO jasné desinfo. Spousta informací, které čtenář HN nerozumí a titulek "Výsledkem může být i ochlazení planety". Cílem je vzbudit mylný dojem, že oteplování není tak jisté, jak vědci tvrdí. Desinfo nemusí vždycky obsahovat vyložené lži. Cílem je manipulace a uvedení čtěnáře v omyl, pravděpodobně je to součást kampaně, jak napovídá i ostatní tvorba autora.
    PER2
    PER2 --- ---
    TUHO: ten clanek mi neprijde jako uplne nejake desinfo

    novakoviny nekomentuju, tam mi stacej jen obrazky ;)
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: GOJATLA: Zpravy o prichazejici male dobe ledove probublali do HN diky praci doyena ceske dezinformacni sceny Jana A. Novaka :)

    Slunce se začíná chovat ”divně”. Výsledkem může být i ochlazení planety | Hospodářské noviny (iHNed.cz)
    https://ekonom.ihned.cz/c7-66716810-hrmb3-2c91517e2a6cd8f

    Doporucuju jinak i zbytek tvorby pana Novaka na jeho strankach, obzvlast treba rubriku "Psychotronika a zahrobi" :))

    Novákoviny
    http://www.novakoviny.eu
    PER2
    PER2 --- ---
    TADEAS: to je dobra nahodicka ;) globalni zmena neni kdyz ma severni polokouli pod ledem?

    https://www.independent.co.uk/...ture-europe-arctic-warming-nasa-a9325011.html?utm_source=reddit.com
    TUHO
    TUHO --- ---
    „Kampaně mají podobné schéma. Citují falešné experty, kladou nesmyslné požadavky na vědce, účelově vybírají data, zpochybňují integritu jednotlivých vědců a vědeckého procesu, a odvolávají se na konspirační teorie. Vyvolávají v publiku dojem, že je stále mnoho nevyřešených otázek a že vědcům by se nemělo věřit,“ popsali metody korporacemi financovaného dezinformování pro Guardian autoři studie Amerika uvedená v omyl. Dlouhodobým cílem těchto kampaní přitom není jednoznačně přesvědčit veřejnost o tom, že globální oteplování neexistuje a dokonce ani o tom, že globální oteplování na Zemi nezpůsobuje lidská aktivita, byť i tato tvrzení jsou součástí balíčku. Nejde totiž o vědecký spor – v něm by totiž popírači neměli šanci vyhrát. Fosilní korporace vnímají spor politicky a tomu taky přizpůsobují taktiku. Jejich cílem je vyvolávat permanentní zpochybnění vědy a jejích výsledků.

    Dokument Merchants of Doubt ukazuje, jak pomocí obrovské sítě think-tanků a dalších „nezávislých“ institutů dokáže fosilní průmysl neustále vytvářet další a další kampaně, a další a další experty, kteří vytvářejí „protinázor“ k vědeckému poznání, a kteří dostávají v debatě prostor jako relevantní strana. Cílem je vyvolat dojem, že „nic není černobílé“, a znemožnit tak politickou akci založenou na celospolečenském konsensu. K tomu je potřeba nejen tlačit na politiky, ale získat na svou stranu i část veřejného mínění na mnoha úrovních. Zpochybnění samotné vědy i konkrétních vědců je jen jednou částí propracované dezinformační války.

    Nejen Rusko a Čína. Fosilní průmysl vede dezinformační válku už dekády – A2larm
    https://a2larm.cz/2020/02/nejen-rusko-a-cina-fosilni-prumysl-vede-dezinformacni-valku-uz-dekady/
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PER2: To myslím není desinfo, může se to stát. Ale nezachrání nás to, my neumřeme vedrem ale padnem při obraně hranic :(
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2: uz jsme to resili nekolikrat vedle, je to nejake docasne regionalni ochlazeni, ne globalni zmena.
    PER2
    PER2 --- ---
    GOJATLA: ha :)
    A Chilling Possibility | Science Mission Directorate
    https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2004/05mar_arctic/
    "Global warming could plunge North America and Western Europe into a deep freeze, possibly within only a few decades."
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Proti klimatologům dnes stojí hromady „klimaskeptiků“, kteří každou chvíli ohlašují příchod malé doby ledové jako třeba konspirační teoretik Petr Hájek před devíti lety. S odvoláním na autoritu americké NASA o malé době ledové informoval i web televize Nova. Samotná NASA ovšem nic takového netvrdí. Naopak říká, že výkyvy slunečního záření mají na změny teplot na Zemi minimální vliv. V této fázi se může zdát, že PR fosilních korporací zvítězilo, ve veřejnosti panuje zmatek a podceňování nastávajícího klimatického rozvratu.

    Nejen Rusko a Čína. Fosilní průmysl vede dezinformační válku už dekády – A2larm
    https://a2larm.cz/2020/02/nejen-rusko-a-cina-fosilni-prumysl-vede-dezinformacni-valku-uz-dekady/
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    GOJATLA: Dost mi to připomíná nacisty. Žijeme v době, kdy Bůh je mrtev a vše je dovoleno. Nemáte šanci nás zastavit, chytří se k nám přidají, naivky převálcujem :-(
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PASTAFARIANKA: Někomu stačí, že ho zveš na semináře a přednášky a uděláš z něj celebritu. Sám z toho třeba nemá víc než dobrý pocit, jak se mu daří uklidnit lidi a vyvracet obavy alarmistů? Užitečný idiot. Za nitky tahá Tykač, Křetínský a jim podobní.
    PER2
    PER2 --- ---
    TUHO: da se nekde zjistit z jakych mist je merena ta teplota, treba na tomhle grafu, myslim moderni casovy usek ty teploty (cca 50 let), nejaky prumer pozemnich stanic? nebo prumer vsech stanic po svete nebo satelitni data?


    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    TADEAS: myslis treba oblibenou hokejku a podobny kouzleni s daty?:)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PASTAFARIANKA: neco vezme cast grafu, jak je v oblibe mezi temahle lidma
    PASTAFARIANKA
    PASTAFARIANKA --- ---
    GOJATLA: já jsem se ho ptala. Zapřísahal se, jaký je ekolog. Ptala jsem se ho taky, kdo ho za to platí. Prej nikdo.
    Přemýšlela jsem o něm fakt dlouho. Podle mě je to způsob obrany před tím si připustit, posrali jsme to, zdevastovali jsme biosféru. Celý život to studuji a my jsme to podělali. Tak vlastně hledá mezírky, aby si to nemusel připustit.
    Pak si myslím, že se vyžívá v kontroverzi, baví ho mluvit o věcech z nadhledu, že ví víc než ostatní a vlastně se ho debata o klimatu netýká, proto se tak často distancuje od různých názorů. Aby ze sebe neudělal uplnýho blba, řekne: existuje tenhle jev a ten ochlazuje, tady je graf, kde něco klesá, někdy se stalo tamto. A my nevíme, jak to bude. A hop, přednáška na 3 hodiny...
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    GOJATLA: Zajímalo by mě, kolik vědců si myslí, že už je to ztracený. Že už nemá cenu strašit lidi a je lepší si ještě pár let užít v klidu. Než přijde to peklo, o kterém mluví R. Hallam.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    TUHO: Zdrojová data jsou z 1984:
    Sci-Hub | North Atlantic climatic oscillations revealed by deep Greenland ice cores. Geophysical Monograph Series, 288–298 | 10.1029/GM029p0288
    https://scihub.bban.top/https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/GM029p0288

    Sceptical science:


    First, if you want to be taken seriously in a scientific discussion, don't source evidence from astrology sites, as you have done with that first chart. Granted the author of that site attributes the chart to a climate scientist (Schoenwiese) without specification as to year, or publication. Fortunately the chart has been examined as an example of the misuse of scientific charts by climate "skeptics" (Schneider et al 2014). The chart is from Schoenwiese 1995, and based on Daansgard (1984) (published online in 2013). Schneider et al (2014) comment:


    "many authors of skeptical media (for example Avery, 2009, and Vahrenholt und Lüning, 2012) fail to mention that this temperature estimate is based on an ice-core record from Greenland and may thus not be representative of global temperatures."


    Of course, in your version it is labelled Northern Hemisphere temperatures, not global temperatures. The point still stands, however. A Greenland ice core no more shows Northern Hemisphere temperatures by itself than does a thermometer in Moscow show temperatures in Tucson, Arizona. It can be used (as Daansgard used it) as an indication of North Atlantic temperatures, but beyond the North Atlantic, its accuracy as a temperature index will rapidly fall.

    Schneider et al go on:


    "Most importantly, in Schönwiese's 1995 version the current and near future temperature changes are included. The recent warming goes far beyond the historic warm periods of the last 12000 years and should therefore have been included in the graph."

    (My emphasis)

    Skeptical Science Search Results
    https://skepticalscience.com/search.php?t=c&Search=Medieval+Warm+Period
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    TUHO: google translate:
    For the temperature, Fig. 25 gives a north hemispherical mean and Fig. 26 a Greenland one
    Overview (ice drilling)
    Proč to Pokorný dělá? Podle mě ho za to někdo dobře platí. Nebo nenávidí ekology a nevadí mu lhát, aby zachránil kapitalismus. Určitě ví, co dělá. Nedovedu si představit vědce, který se podívá na data a dojde k závěru, že nás čeká doba ledová a je zbytečné panikařit.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    vitam mistniho ticheho minuskare a prijmi me pozvani vyjadrit sve duvody nahlas, at to neni jen cisty emo
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: coz nic nemeni na tom, ze ten konec v tom obrazku nekdo nahodou cropnul ,)
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Tak vypada na rekonstrukci teplot severni polokoule, nicmene odkazuje se na svoji starsi publikaci, ke ktery se teda nedostanu, takze na cem je ta rekonstrukce teplot zalozena uz nevim :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam