• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: No podle vseho nas to brzy neceka. Cekalo by nas to v horizontu tisicu / desetitisicu let. Nicmene zmena slozeni atmosfery a souvisejici zmena radiacni bilance tenhle proces odsunula jeste dal plus v posledni dobe treba vyzkumnici z Potsdamu tvrdi, ze emise sklenikovych plynu zrejme ukoncila cely ctvrtohorni glacialni / interglacialni cyklus.
    Co nas muze spise muze cekat je lokalni ochlazeni spojeny s kolapsem Golfskyho proudu... Ale ackoliv otamtad prichazi rada znepokujujicich zprav, tak mam za to, ze vetsinovej nazor stale je, ze ten proces bude vyznamneji akcelerovat az po roce 2100...
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: V každém případě nás, pokud se do té domy sami nezlikvidujeme, čeká brzy něco takového. Kdo ví kde na tom grafu přesně jsme :-)

    Když si ale vezmu kolik peněz se dává do automotive aby vytvořili další odpad. Tak za tyhle peníze se dá vysázet tolik lesů, že to podle mě pomůže mnohem více. A nejde jen o snížení CO2, ale o obousměrnou stabilitu.

    Díky absenci lesů nám chybí nad námi mraky které by nás chránili. Krom CO2 se taky rapidně změní odraz.

    Například má podle mě smysl zalesňovat Sahel. Tam to navíc brání proti rozšiřování pouště. Zchladí to nejdramatičtější flek na naší planetě. Mnoho lidí zde dostane práci-navíc to bude levnější než někde ve vyspělých zemích. To se zabije celé hejno much jednou ranou.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Zesilujici zpetny vazby (je jich vic, ale treba zmena albeda, uvolneni co2 z oceanu, vyssi obsah vodni pary - vyznamnyho sklenikovyho plynu - v teplejsi atmosfere)
    CUKI
    CUKI --- ---
    +1
    CUKI: tak ještě jednou: https://pubs.usgs.gov/pp/p1386a/gallery2-fig35.html
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi+1
    TUHO: sry chtěl jsem to zvětšit a nevšiml jsem si že pak je to bez popisků
    jj Gronsko. Vesměs jsou všechny tyhle měření konzervovaný někde pod ledem :-( Podobně Vostok,...

    Jo nástup je prudší ale obě fáze jsou oproti zbytku strašně rychlé, což je velmi špatně vysvětlitelné. Ta špička je jasná. Jak se to dostane pod led, CO2 půjde dolů, větší odraz radiace, tedy i ta teplota současně klesá a jevy se sčítají. Ale jak se dá rozumně vysvětlit to předtím, ten strmý počátek toho růstu?
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    CUKI: No a vis taky co je to za graf? :] Nejak tam chybi, co to znamena. Tipoval bych izotopovou analyzu ledovcu nekde v Gronsku... Kazdopadne rozhodne to neni rekonstrukce globalni teploty.
    CUKI: Podle me tam akorat maly meritko, coz vzhledem k tomu, ze se jedna o stovky tisic let muze mast, ale i z tohodle grafu to trochu vypada, ze ten sestu je postupnejsi nez nastup.

    Tady mozna videt trochu lip

    Glacial-Interglacial Cycles | National Centers for Environmental Information (NCEI) formerly known as National Climatic Data Center (NCDC)
    https://www.ncdc.noaa.gov/abrupt-climate-change/Glacial-Interglacial%20Cycles

    CUKI
    CUKI --- ---
    GOJATLA: :-) Ale těžko posuzovat něco co bylo v ostatních měřítkách diametrálně odlišné. Kontinenty vypadali jinak a ostatní veličiny byly taky jinde.
    Bavíme se (nebi alespoň já se o to snažím) o jiné době tak aby byly ostatní vlivy zanedbatelné alespoň do té míry abychom se o tom reálně mohli vůbec bavit.
    jinak tenhle peak pokud se dostaneme před něj i za něj na dnešní teplotu vypadal také jinak že? :-)

    Osobně si myslím, že odhadovat globálně průměrnou teplotu v daných období je záhodno věšteckým pořadům na teď už nevím jaké TV někdy brzy k ránu.

    Pro představu co ta teplota udělá je ale lokální příklad vcelku opodstatněný.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    1 odpověď±0
    CUKI: To je skvělé, že jsi nestranný a dobře děláš, že ty nesmysly co sem sypeš ani nečteš, je to ztráta času. Jestli si najdeš 2 minuty a umíš anglicky, tak si pusť aspoň tohle, je tam o klimatu vše podstatné (mimo jiné tam potvrzují co tvrdíš, že v minulosti už bylo výrazně tepleji než dnes):
    Climate Change: What Happens If The World Warms Up By 5°C?
    https://www.youtube.com/watch?v=qWoiBpfvdx0
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    https://pubs.usgs.gov/pp/p1386a/images/gallery-2/full-res/pp1386a2-fig35.jpg
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: Protože jsem nestranný dal jsem tam všechno kde byl graf, zdroje jsem nehodnotil :-) A ještě jsem si to ani nepustil a nepřečetl.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď±0
    TUHO: podle tohodle: https://aa.ecn.cz/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/vinkler01_1.jpg je strmej nárůst i pád. A zajímavý je i fakt že do tý špičky míří hlavně zvýšení teploty, CO2 růst zastaví o něco dříve, což je opak toho co se děje teď.
    Teď napíšu něco co není pravda, protože časově to nesedí, ale na zamyšlení dobrý.
    De facto ne každá kterou uděláme dobře bude mít dobrý efekt a naopak.
    Svým způsobem se jednou můžeme ochlazování planety bránit právě tím spalováním CO2. Ale při naší snaze zničit sami sebe už v té době nebudeme mít co pálit :-D

    Stejně jako jsme za poslední desítky let snížili velké množství škodlivých aerosolů, stav lesů se diametrálně zlepšil, na druhou stranu pro oteplování je to kontraproduktivní krok.
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Pokud te zajima problematika reseni, doporucuju skvelou knizku od sociologa vedy Paula N. Edwardse "A Vast Machine", kde se velmi dopodrobna venuje problematice mereni, ruznych chyb, jejich odstranovani, kalibrace dat, nejistot, ale taky velmi huste problematice modelovani

    The science behind global warming, and its history: how scientists learned to understand the atmosphere, to measure it, to trace its past, and to model its future.
    Library Genesis: Paul N. Edwards - A Vast Machine: Computer Models, Climate Data, and the Politics of Global Warming
    http://libgen.rs/book/index.php?md5=D3DD297440912F3086ACD1A06C9C9947
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    Hehe a tady Pokorny zase s jeho oblibenym grafem... k nemu treba tu TUHO


    Petr Pokorný: Blíží se doba ledová? (záznam přednášky)
    https://youtu.be/bC-WFBLu3B4
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď±0
    AYOS: Jasný tedy nepřímá metoda. Jaká je přesnost měření? Jakou máme jistotu že v tom že není ovlivněna lokalitou a jinými vlivy. Tedy tak jak zde bylo napsáno ano historické data jsou sice pěkná, ale máš pravdu v tom že jsou jen lokální. Nicméně 1. i lokální změna se počítá co do ohrožení druhů a nic zásadního se nedělo, narozdíl od propadů dolů. 2. měřil jsi pouze na jednom místě, kolik takových měření napříč planetou bylo? Není to ovlivněno tím, že některá místa jsou pro měření více vhodná? Nevím, ptám se.

    AYOS: Nic z toho nikde nerozporuji, nebo ano? Jen mohu dodat že ty mírné změny nahoru neznamenali většinou přímí zánik, ale větší konkurenci ostatních druhů. Tedy především ty velké savce o kterých asi mluvíš. Pokud teplota šla dolů znamenalo to většinou přímé vymírání. Ted takto to alespoň chápu já.
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Jinak k tem odkazum: Judith Curry je prave treba peknym prikladem z dezinfo sceny, az budu mit chvilku, tak ti k ni vyhrabu vic info proc...
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    CUKI: "Jinak pro zajímavost jelikož jsme u konce interglaciálu čeká nás brzy (cca několik set let) ten prudký propad dolů do glaciálu."
    - pokud vim, tak vetsinou byvaji vystupy z glacialu celkem prudky, ale vstup bejva naopak postupnej. Kdybysme netopili fosilnima palivama, tak bysme skutecne meli postupne mirit do doby ledovy, ale teda mel jsem za to, ze by to trvalo tisice let. Ted to vypada, ze dalsi dobu ledovou (pokud nedojde k nepredvidanejm nelinearnim zlomum) odlozili na neurcito viz:

    “Even without man-made climate change we would expect the beginning of a new ice age no earlier than in 50.000 years from now – which makes the Holocene as the present geological epoch an unusually long period in between ice ages,” explains lead author Andrey Ganopolski. “However, our study also shows that relatively moderate additional anthropogenic CO2-emissions from burning oil, coal and gas are already sufficient to postpone the next ice age for another 50.000 years. The bottom line is that we are basically skipping a whole glacial cycle, which is unprecedented. It is mind-boggling that humankind is able to interfere with a mechanism that shaped the world as we know it.”

    Human-made climate change suppresses the next ice age — Potsdam Institute for Climate Impact Research
    https://www.pik-potsdam.de/en/news/latest-news/human-made-climate-change-suppresses-the-next-ice-age
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi+1
    jen zde odkládám nechci nijak hodnotit, ale data se rozcházejí vcelku dost:
    Klima se za posledních 2000 let soustavně ochlazuje, dokazují vědci - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/klima-se-za-poslednich-2000-let-soustavne-ochlazuje-dokazuji-vedci-160199
    U toho grafu je tedy alespoň uvedena možná chyba měření, která dokládá absurditu takového grafu v technických měřítkách.
    Pavel Kalenda, Miroslav Vinkler: Jak je to dnes s vývojem poznání v klimatologii aneb Od meteorologie k astronomii - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/pavel-kalenda-miroslav-vinkler-jak-je-to-dnes-s-vyvojem-poznani-v-klimatologii-aneb-od-meteorologie-k-astronomii
    tady jsou vidět pěkně glaciály a interglaciály. Včetně toho že je sice vidět jistá návaznost, ale je zajímavé se podívat na ty špičky a zabývat se tím proč se to najednou takto zastaví CO2 vůči teplotě. Je to jen korelace a nebo je to nějaký jev?
    Jaké období bylo nejteplejší za posledních 11300 let? | Magazín Gnosis - Hledání Světla, příspěvky čtenářů
    https://hledani.gnosis.cz/jake-obdobi-bylo-nejteplejsi-za-poslednich-11300-let/
    https://is.muni.cz/do/rect/el/estud/pedf/ps14/fyz_geogr/web/pages/05-klima.html
    tady píšou 2-5°C více než nyní
    Climate and CO2 in the Atmosphere
    http://earthguide.ucsd.edu/virtualmuseum/climatechange2/07_1.shtml
    zase zajímavý range error
    Nature Unbound I: The Glacial Cycle | Climate Etc.
    https://judithcurry.com/2016/10/24/nature-unbound-i-the-glacial-cycle/
    Milankovičovi cykly podrobněji
    Malá doba ledová a přírodně sladká vína | MojeLahve.cz
    https://mojelahve.cz/clanek/mala-doba-ledova-a-prirodne-sladka-vina-418
    pro odlehčení :-) Ale sedí mi tam časově ta malá doba ledová, tak jak jsem to viděl jinde. To jen tak pro zajímavost.
    https://www.youtube.com/watch?v=bC-WFBLu3B4
    ještě jsem neviděl ale TUHO: tvůj oblíbenec :-)

    asi bych mohl pokračovat dál, ale nenašel jsem něco věrohodného co by zároveň ukazovalo data ve vhodném měřítku které nás zajímá :-(

    Jinak pro zajímavost jelikož jsme u konce interglaciálu čeká nás brzy (cca několik set let) ten prudký propad dolů do glaciálu. Nicméně na několika zde uvedených zdrojích je vidět před tím prudký nárůst teploty. Možná jen chyba, kdo ví...
    KEB
    KEB --- ---
    AYOS: KEB:
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    A jinak, historicke udaje se urcite pouzivaji k verifikaci modelu. Nicmene pokud je jedina overitelna informace, ze "v hornim bavorsku byl snih i Mnichove 3 roky po sobe", tak se jenom zkontroluje, jestli v tom ctverci, kde lezi historicke jadro Mnihova model predpovida +/- podminky pro takove pocasi. Data poslouzi, model se zpresni a jedeme dal. Dalsi data cekaji.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    -2
    CUKI: s prumery v pocasi to mas tezko, rano je rosa a kosa, k poledni na zdechnuti, vecer je fajn a v noci je tma. V lete je na zdechuti a v zime na zkosnuti. Neni nic horsiho nez prumery v pocasi. Ale protoze je pocasi soubor nahodnych velicin promenlivych v case, velmi rychle (treba v dubno-kvetno-cervnu). Tak pouzivame presne definovanou dobu mereni, presne definovane prumery. Abychom se dokazali vubec bavit. A pomerovat si, kdo ma vetsiho .. Kdyz se meri ve tri, tak je jedno, ze v pet prselo. Kdyz se dela prumer dennich teplot, tak je jedno jestli v noci snezilo. Cim vice jdes do detailu, tim mene vidis celek. Cim vice koukas z nadhledu tim mene detailu vnimas.

    To to tvoje ledove obobi je v grafu zachyceno. Jenze graf zachycuje globalni tepltu. Takze se tvuj historicky udaj z 50 zemi, zprumeruje s historickymi udaji ze zbylych 150. Ten studeny rok se zprumeruje se studenymi roky v desetileti a to ti udela jeden sloupecek sirky jednoho pixel v grafu.

    Ten tmavezeleny pas ukazuje prumernou globalni teplotu (vcetne neutralnich oceanu a polarnich oblasti), ten svetle zeleny pas ukazuje pas nejistoty, ve kterem velmi pravdepodobne lezi skutecna hodnota: nezatizena chybou/metodou mereni, vyberu casu (nekdy se meri jenom letni fenomeny jindy zase jenom ty zimni jindy neco jineho), mista atp.

    To tvoje evropske historicke obdobi asi nekdy 1500 - 1700 AD je tam zvyrazneno nekolika velkymi propady. Jestli psali jenom o jedne male dobe ledove, tak tam pravdepodobne predtim zili jenom negramoti, nebo jim kronikar zemrel behem prvni zimy :(
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam