• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    KYARA
    KYARA --- ---
    Radar Nexrad… na aplikaci Windy jsou občas vidět hodně divný formace

    KEB
    KEB --- ---
    TUHO: tak to je v pohodě :-) a napsané je to dobře
    TUHO
    TUHO --- ---
    KEB: uz to tak vypada
    KEB
    KEB --- ---
    TUHO: TOS psal ty?
    TUHO
    TUHO --- ---
    HRAFNAIN: Dik, to tema je tak siroky a rozprostira se po tolika ruznejch rovinach, ze to mam furt celkem problem uchopit (a stihnout vcas)
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    TUHO: TUHO: perfektni clanky, presne neco takoveho jsem mel na mysli pri vyplnovani toho dotazniku.

    myslim, ze je i skoda toho seskrtani na tretinu, nechal bych to klidne i delsi, nebo rozdelil do dalsich dilu, a posleze z cele serie udelal nejaky snadno pochopitelny "tldr; excerpt" pro laiky, nebo pro lidi liny cist delsi texty.

    ale pro me je to presne ta forma, kterou jsem hledal, diky
    KEB
    KEB --- ---
    TUHO: konspirační přístup, zahltit prostor, rozmělnit fakta, přesvědčit lidi, že pravda je někde uprostřed
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Takovej pravicovej boomer influencer .]
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: kdo je vavra?
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak se mi libi, ze Vavrovi neprijde divna jedna vec. V jednom prispevku tvrdi, ze vec jako klima je tak slozity, ze se neda modelovat ani predvidat.
    Ve druhym prispevku tvrdi, ze pokud dodrzime Parizsky zavazky, nestane se NIC, NULA ANI HOVNO.
    Moje otazka potom je: kdyz je klima tak slozity, neda se modelovat ani predvidat, jak prisel na to, ze po snizeni emisi CO2 se stane NIC, NULA ANI HOVNO? :-o
    TUHO
    TUHO --- ---
    Protahovani exponencial po druhe... A k tomu Lomborg, ktery tvrdi, ze snizeni emisi nic nezmeni .))

    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: TUHO: A jeste vypisky z Crichtona. Tentokrat obvykle kolecko s DDT .))

    Daniel Vavra
    7 hod ·
    Zase jsem se začetl do Crichtona a to je perla za perlou. Možná jste slyšeli o DDT, strašně jedovatém karcinogenním pesticidu, který se celosvětově zakázal, protože aktivisti a ekologové na něj sváděli všechny možné katastrofy od vymírání druhů, po smrtelné nebezpečí pro lidi. Nás rím jako děti dost strašili. Mládek to má dokonce v nějakém skeči o babě, co má na nose DDT.
    Výsledkem jeho zákazu je, že ročně zemře na malárii 2 miliony lidí, dohromady už přes 50 milionů, protože DDT tuto nemoc prakticky vymýtilo a po zákazu se vrátily komáři a snimi malárie.
    A dnes se ukazuje, že DDT je asi stejně jedovaté jako Aspyrin. Není karcinogenní. Nevyhubilo vzácné ptáky...
    50 milionů lidí ale stál zákaz život.
    Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.

    Z diskuze:
    Vojtech Novotny
    V podstatě souhlas, ale pár upřesňujících komentářů: (1) DDT skutečně není žádný jed, sníte ho lžíci a neumřete, což nelze říci o všech insekticidech. Nicméně jeho akumulace v potravním řetězci byla skutečně fatální pro dravé druhy ptáků. (2) Je pravda, že karta DDT se díky Carlsonové knize hrála emočně trochu nad svoji sílu, zákaz DDT ale biologicky úplný nesmysl nebyl, (3) Je pravda, že zákaz DDT způsobil smrt mnoha lidí na malárii - sice bylo jeho použití pro její kontrolu povoleno, nicméně zákazy jinde způsobily jeho de facto malou dostupnost v tropech, takže použití DDT kleslo a úmrtí na malárii stoupla, (4) úmrtí na malárii se dostala max na milion ročně, v posledních 20 letech klesají, mnoho z pacientů by umřelo tak jako tak, nicméně celkový počet úmrtí následkem zákazu DDT bych zhruba odhadoval někde okolo stovek tisíců, převážně dětí v Africe, (5) dnes už není zákaz DDT téma, máme lepší metody a léky na malárii, ale celkově je třeba přiznat že zákaz DDT nebyl tak brilatní úspěch jak se v ochranářských kruzích traduje, (6) kladnými hrdiny boje s DDT je jednak Bill Gates, jednak Dr Tu Youyou (Čína, Nobelova cena za medicínu) - no a zprostředkovaně Ho Chi Minh a Mao - ten první požádal o vývoj antimalarika během vietnamské války, ten druhý zaúkoloval tým Tu Youou a výsledkem byl Arthemeter jenž zachránil statisíce pacientů.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak dobry k tomu je

    Climate model-data comparisons
    https://www.youtube.com/watch?v=tPSIvu0gQ90
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO:
    TUHO: Dneska plodne odpoledne, zrejme uz ho diskutujici na FB nabriefovali .]

    Daniel Vavra
    Co myslíte, že jde lépe dlouhodobě předpovídat, co je složitější systém a k čemu máme více vhodných dat?
    Volební výsledky.
    Akciový trh.
    Klima.
    Tak schválně: kdo bude v roce 2100 předseda vlády, kolik budou stát akcie Čezu a kolik bude v srpnu průměrná teplota?
    Ty první věci si NIKDO netroufne předvídat. Na tom posledním se všichni shodují.
    Lidé ovlivňují klima a klima ovlivňuje lidi. Akcie ovlivňují lidé a klima a průmysl (akcie) ovlivňuje lidi a klima. Pokud nedokážeme předvídat chování lidí a průmyslu, kteří ovlivňují klima, jak to, že dokážeme předpovídat klima?
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak dobrej bizar, o tomhle jsem jeste neslysel :D

    „Reklama organizace hlásá všeobecnou laskavost, ale na sociálních sítích najdeme i úplně jiné informace. Nazývají ruského prezidenta Vladimíra Putina jako „Nomo“, osobu, která má zachránit všechny Slovany a stráží proruské Národní gardy, které bojují na východě,“ poznamenala tehdy bloggerka. Hnutí je soustředěno kolem knih Anastasie Novykh. Identita Anastasie Novykh je zatajována. V jejich knihách se uvádí, že dívka byla zázračně uzdravena z nevyléčitelné nemoci. A maluje obrazy, které jsou vystavovány v různých městech.
    Podle knih vládnou světu archoni (analogie zednářů). Středem této negativní síly (archonů) jsou pochopitelně Spojené státy americké. A archoni se prý Slovanů velmi bojí, proto jim vnucují svou ideologii. Nyní prý archoni plánují zahájit novou světovou válku a Rusko se stane jediným možným protivníkem, což znamená – zachráncem lidstva. V té době Nomo povede zemi. Jak již bylo napsáno, oním Nomem je Vladimír Putin.

    V Čechách se šíří proruská sekta AllatRa. Putin podle ní zachrání svět – Manipulátoři.cz
    https://manipulatori.cz/v-cechach-se-siri-proruska-sekta-allatra-putin-podle-ni-zachrani-svet/
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: z diskuze, dozvi se tam urcite spoustu zajimavejch veci :))

    Klimatická apokalypsa: ILUZE, NEBO REALITA? (český dabing)
    https://www.youtube.com/watch?v=JaGpWnXmZ30
    TUHO
    TUHO --- ---
    SEJDA: TUHO:

    Daniel Vavra
    Jen takový hloupý dotaz. Třeba se tomu někdo věnuje. Jak přesně fungují simulace a klimatické modely co předpovídají klima za 100 let?
    Klimatická simulace mi přijde jako prakticky nejsložitější věc jakou lze softwarově řešit. Respektive jako neřešitelná věc. Protože je nekonečno vstupů, se kterými musíme počítat, z nichž velké množství ani neznáme a nikdy znát nebudeme (sluneční aktivita, činnost sopek, přírodní katastrofy, události typu covid a války, změny lidského chování). A pak samozřejmě je tu samotná atmosféra, která se chová naprosto nepředvídatelně, stačí se podívat na mraky, co se s nimi děje na obloze a jak je ovlivňuje třeba jen teplota země pod nimi.
    Pokud bychom si dokázali do simulace vložit aktuální podobu nějakého mraku, dokážeme nasimulovat to, jak bude vypadat za dvě hodiny, kde bude, jestli z něj bude pršet, jestli ho rozfouká vítr? Ne.
    Aby ta simulace vycházela, museli bychom znát nekonečno vstupních dat a de facto bychom museli nasimulovat celý vesmír. Čímž bychom nový vesmír de facto stvořili.
    A co je simulace klimatu? Někdo vezme lokální nějakou aktuální situaci o počasí na celém světě. Tu musí zřejmě strašně zjednodušit, takže z extrémně složitých jevů udělá pár čísel a následně nechá tyhle data mezi sebou interagovat podle nějakých pravidel, která vypozoroval a která můžou být špatně a část z nich asi i je. A to co mu vyjde jako předpověď budoucnosti použije pro výpočet ještě vzdálenější budoucnosti a tak dál.
    Přičemž každému je jasné. Že už vstupní, správně změřená data, jsou špatná, protože nejsou kompletní a ještě se zjednodušují. To co z nich vyjde je tedy přinejmenším nepřesné. A s každým dalším kolečkem vycházejí větší a větší nesmysly.
    Protože pokud nedokážeme předpovědět na základě simulací počasí příští týden, tak nemůžeme předpovědět počasí za rok a za 100 let je to už naprosto komediální představa.
    A i kdyby ty data co vycházejí blbě nebyly, tak pak někde pár let v budoucnu vybuchne sopka, spadne kometa, v Číně vysázejí miliardu stromů, začne válka, někdo vymyslí nový zdroj energie, nebo je lockdown a ten celý systém to rozhodí tak, že data z něj jsou stejně naprosto k ničemu.
    Takže tvářit se, že ta simulace má jakoukoliv vypovídající hodnotu o čemkoliv, je naprostý nesmysl. A řekl bych, že i vědomá lež.
    Nebo se to počítá nějak líp a tohle je nějak ošetřené?
    TUHO
    TUHO --- ---
    SEJDA: Podle me je dobra sance, ze mu ot nikdy nedojde. Se zaplete do sebereferencniho ekosystemu klimatickejch popiracu, mocne podporovany utvrzujicimi algoritmickyma vrstama a veskerej svuj volnej kognitivni cas bude venovat paranoidnim halucinacim v sekte osvicencyh.
    Plus u nej to ma evidentne jeste dva motory - a tou je touha po pozornosti a politicka ideologie. To se blbe prebiji .)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    TUHO: tak jako tezke pro nektere lidi rozlisit mezi prodavacem hrncu pred domem a prodejnou hrncu s reklamacnim oddelenim, je pro nektere nemozne rozlisit mezi falesnymi proroky a vedci.
    Vavra bude jednoho dne velmi plakat .. az mu to dojde. Snad jeho deprese z uvedomeni si reality nepotrva dlouho.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Ze zivota Dana Vavry. Aneb globalni klimaticke modey, zalozeny predevsim na simulovani fluidni dynamiky jako "protazeni exponencialy" .] Ale cte Michaela Crichtona, takze ocekavam dalsi fundovane postrehy hehe

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam