• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak se mi libi, ze Vavrovi neprijde divna jedna vec. V jednom prispevku tvrdi, ze vec jako klima je tak slozity, ze se neda modelovat ani predvidat.
    Ve druhym prispevku tvrdi, ze pokud dodrzime Parizsky zavazky, nestane se NIC, NULA ANI HOVNO.
    Moje otazka potom je: kdyz je klima tak slozity, neda se modelovat ani predvidat, jak prisel na to, ze po snizeni emisi CO2 se stane NIC, NULA ANI HOVNO? :-o
    TUHO
    TUHO --- ---
    Protahovani exponencial po druhe... A k tomu Lomborg, ktery tvrdi, ze snizeni emisi nic nezmeni .))

    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: TUHO: A jeste vypisky z Crichtona. Tentokrat obvykle kolecko s DDT .))

    Daniel Vavra
    7 hod ·
    Zase jsem se začetl do Crichtona a to je perla za perlou. Možná jste slyšeli o DDT, strašně jedovatém karcinogenním pesticidu, který se celosvětově zakázal, protože aktivisti a ekologové na něj sváděli všechny možné katastrofy od vymírání druhů, po smrtelné nebezpečí pro lidi. Nás rím jako děti dost strašili. Mládek to má dokonce v nějakém skeči o babě, co má na nose DDT.
    Výsledkem jeho zákazu je, že ročně zemře na malárii 2 miliony lidí, dohromady už přes 50 milionů, protože DDT tuto nemoc prakticky vymýtilo a po zákazu se vrátily komáři a snimi malárie.
    A dnes se ukazuje, že DDT je asi stejně jedovaté jako Aspyrin. Není karcinogenní. Nevyhubilo vzácné ptáky...
    50 milionů lidí ale stál zákaz život.
    Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.

    Z diskuze:
    Vojtech Novotny
    V podstatě souhlas, ale pár upřesňujících komentářů: (1) DDT skutečně není žádný jed, sníte ho lžíci a neumřete, což nelze říci o všech insekticidech. Nicméně jeho akumulace v potravním řetězci byla skutečně fatální pro dravé druhy ptáků. (2) Je pravda, že karta DDT se díky Carlsonové knize hrála emočně trochu nad svoji sílu, zákaz DDT ale biologicky úplný nesmysl nebyl, (3) Je pravda, že zákaz DDT způsobil smrt mnoha lidí na malárii - sice bylo jeho použití pro její kontrolu povoleno, nicméně zákazy jinde způsobily jeho de facto malou dostupnost v tropech, takže použití DDT kleslo a úmrtí na malárii stoupla, (4) úmrtí na malárii se dostala max na milion ročně, v posledních 20 letech klesají, mnoho z pacientů by umřelo tak jako tak, nicméně celkový počet úmrtí následkem zákazu DDT bych zhruba odhadoval někde okolo stovek tisíců, převážně dětí v Africe, (5) dnes už není zákaz DDT téma, máme lepší metody a léky na malárii, ale celkově je třeba přiznat že zákaz DDT nebyl tak brilatní úspěch jak se v ochranářských kruzích traduje, (6) kladnými hrdiny boje s DDT je jednak Bill Gates, jednak Dr Tu Youyou (Čína, Nobelova cena za medicínu) - no a zprostředkovaně Ho Chi Minh a Mao - ten první požádal o vývoj antimalarika během vietnamské války, ten druhý zaúkoloval tým Tu Youou a výsledkem byl Arthemeter jenž zachránil statisíce pacientů.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak dobry k tomu je

    Climate model-data comparisons
    https://www.youtube.com/watch?v=tPSIvu0gQ90
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO:
    TUHO: Dneska plodne odpoledne, zrejme uz ho diskutujici na FB nabriefovali .]

    Daniel Vavra
    Co myslíte, že jde lépe dlouhodobě předpovídat, co je složitější systém a k čemu máme více vhodných dat?
    Volební výsledky.
    Akciový trh.
    Klima.
    Tak schválně: kdo bude v roce 2100 předseda vlády, kolik budou stát akcie Čezu a kolik bude v srpnu průměrná teplota?
    Ty první věci si NIKDO netroufne předvídat. Na tom posledním se všichni shodují.
    Lidé ovlivňují klima a klima ovlivňuje lidi. Akcie ovlivňují lidé a klima a průmysl (akcie) ovlivňuje lidi a klima. Pokud nedokážeme předvídat chování lidí a průmyslu, kteří ovlivňují klima, jak to, že dokážeme předpovídat klima?
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak dobrej bizar, o tomhle jsem jeste neslysel :D

    „Reklama organizace hlásá všeobecnou laskavost, ale na sociálních sítích najdeme i úplně jiné informace. Nazývají ruského prezidenta Vladimíra Putina jako „Nomo“, osobu, která má zachránit všechny Slovany a stráží proruské Národní gardy, které bojují na východě,“ poznamenala tehdy bloggerka. Hnutí je soustředěno kolem knih Anastasie Novykh. Identita Anastasie Novykh je zatajována. V jejich knihách se uvádí, že dívka byla zázračně uzdravena z nevyléčitelné nemoci. A maluje obrazy, které jsou vystavovány v různých městech.
    Podle knih vládnou světu archoni (analogie zednářů). Středem této negativní síly (archonů) jsou pochopitelně Spojené státy americké. A archoni se prý Slovanů velmi bojí, proto jim vnucují svou ideologii. Nyní prý archoni plánují zahájit novou světovou válku a Rusko se stane jediným možným protivníkem, což znamená – zachráncem lidstva. V té době Nomo povede zemi. Jak již bylo napsáno, oním Nomem je Vladimír Putin.

    V Čechách se šíří proruská sekta AllatRa. Putin podle ní zachrání svět – Manipulátoři.cz
    https://manipulatori.cz/v-cechach-se-siri-proruska-sekta-allatra-putin-podle-ni-zachrani-svet/
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: z diskuze, dozvi se tam urcite spoustu zajimavejch veci :))

    Klimatická apokalypsa: ILUZE, NEBO REALITA? (český dabing)
    https://www.youtube.com/watch?v=JaGpWnXmZ30
    TUHO
    TUHO --- ---
    SEJDA: TUHO:

    Daniel Vavra
    Jen takový hloupý dotaz. Třeba se tomu někdo věnuje. Jak přesně fungují simulace a klimatické modely co předpovídají klima za 100 let?
    Klimatická simulace mi přijde jako prakticky nejsložitější věc jakou lze softwarově řešit. Respektive jako neřešitelná věc. Protože je nekonečno vstupů, se kterými musíme počítat, z nichž velké množství ani neznáme a nikdy znát nebudeme (sluneční aktivita, činnost sopek, přírodní katastrofy, události typu covid a války, změny lidského chování). A pak samozřejmě je tu samotná atmosféra, která se chová naprosto nepředvídatelně, stačí se podívat na mraky, co se s nimi děje na obloze a jak je ovlivňuje třeba jen teplota země pod nimi.
    Pokud bychom si dokázali do simulace vložit aktuální podobu nějakého mraku, dokážeme nasimulovat to, jak bude vypadat za dvě hodiny, kde bude, jestli z něj bude pršet, jestli ho rozfouká vítr? Ne.
    Aby ta simulace vycházela, museli bychom znát nekonečno vstupních dat a de facto bychom museli nasimulovat celý vesmír. Čímž bychom nový vesmír de facto stvořili.
    A co je simulace klimatu? Někdo vezme lokální nějakou aktuální situaci o počasí na celém světě. Tu musí zřejmě strašně zjednodušit, takže z extrémně složitých jevů udělá pár čísel a následně nechá tyhle data mezi sebou interagovat podle nějakých pravidel, která vypozoroval a která můžou být špatně a část z nich asi i je. A to co mu vyjde jako předpověď budoucnosti použije pro výpočet ještě vzdálenější budoucnosti a tak dál.
    Přičemž každému je jasné. Že už vstupní, správně změřená data, jsou špatná, protože nejsou kompletní a ještě se zjednodušují. To co z nich vyjde je tedy přinejmenším nepřesné. A s každým dalším kolečkem vycházejí větší a větší nesmysly.
    Protože pokud nedokážeme předpovědět na základě simulací počasí příští týden, tak nemůžeme předpovědět počasí za rok a za 100 let je to už naprosto komediální představa.
    A i kdyby ty data co vycházejí blbě nebyly, tak pak někde pár let v budoucnu vybuchne sopka, spadne kometa, v Číně vysázejí miliardu stromů, začne válka, někdo vymyslí nový zdroj energie, nebo je lockdown a ten celý systém to rozhodí tak, že data z něj jsou stejně naprosto k ničemu.
    Takže tvářit se, že ta simulace má jakoukoliv vypovídající hodnotu o čemkoliv, je naprostý nesmysl. A řekl bych, že i vědomá lež.
    Nebo se to počítá nějak líp a tohle je nějak ošetřené?
    TUHO
    TUHO --- ---
    SEJDA: Podle me je dobra sance, ze mu ot nikdy nedojde. Se zaplete do sebereferencniho ekosystemu klimatickejch popiracu, mocne podporovany utvrzujicimi algoritmickyma vrstama a veskerej svuj volnej kognitivni cas bude venovat paranoidnim halucinacim v sekte osvicencyh.
    Plus u nej to ma evidentne jeste dva motory - a tou je touha po pozornosti a politicka ideologie. To se blbe prebiji .)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    TUHO: tak jako tezke pro nektere lidi rozlisit mezi prodavacem hrncu pred domem a prodejnou hrncu s reklamacnim oddelenim, je pro nektere nemozne rozlisit mezi falesnymi proroky a vedci.
    Vavra bude jednoho dne velmi plakat .. az mu to dojde. Snad jeho deprese z uvedomeni si reality nepotrva dlouho.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Ze zivota Dana Vavry. Aneb globalni klimaticke modey, zalozeny predevsim na simulovani fluidni dynamiky jako "protazeni exponencialy" .] Ale cte Michaela Crichtona, takze ocekavam dalsi fundovane postrehy hehe

    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: A z vedlejsiho klubu k tematu:

    ROGER_WILCO --- --- 9:52:03 8.8.2022 --- [03:10 :: úvod]
    Problematika rizika požárů ve světle změny klimatu, adaptací a aktuálního požáru u Hřenska
    od lidí kolem projektu PERUN (primárně ČHMU a VUV TGM)
    https://www.perun-klima.cz/downloads/pozar.pdf

    Problematika rizika požárů ve světle změny klimatu, adaptací a aktuálního požáru u Hřenska - Ekolist.cz
    Problematika rizika požárů ve světle změny klimatu, adaptací a aktuálního požáru u Hřenska - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/publicistika/priroda/problematika-rizika-pozaru-ve-svetle-zmeny-klimatu-adaptaci-a-aktualniho-pozaru-u-hrenska
    TUHO
    TUHO --- ---
    LINKOS: Tady je text Daniela Kaisera k tomu.

    Plán, že oheň kontrolovaně vyhoří, nevyšel. Zločin – a kde je trest? - Echo24.cz
    https://echo24.cz/a/STbvB/pozarnarodni-park-ceske-svycarsko-co-zpusobilo-pozar-bezzasahovost
    TUHO
    TUHO --- ---
    starsi ale dobry

    TUHO
    TUHO --- ---
    CNN aired almost five times as much oil industry advertising as climate change-related coverage in the one-week periods following the announcements that 2015 was the hottest year on record and February 2016 was the most abnormally hot month on record. Specifically, CNN aired 23.5 minutes of American Petroleum Institute ads during its morning, afternoon, and primetime coverage over those two weeks, compared to just five minutes of coverage about climate change or the temperature records. That disparity does not even account for dozens of Koch Industries ads that also ran on CNN, which were not energy-focused but did serve to boost the image of the oil billionaire Koch brothers’ primary corporation.

    STUDY: CNN Viewers See Far More Fossil Fuel Advertising Than Climate Change Reporting | Media Matters for America
    https://www.mediamatters.org/washington-post/study-cnn-viewers-see-far-more-fossil-fuel-advertising-climate-change-reporting
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TUHO
    TUHO --- ---
    Neco mi to pripomina...


    However, when it came time to enact policy on acid rain at both the national and international levels, environmental scientists could not carry government officials across the finishline to achieve agreement on how to solve the problem. In part, this was because the coal industries of Britain and the US mounted an enormous campaign to discredit their work, continually raising the bar for how much scientific certainty was needed before society could act. But it was also because scientific experts could not answer fundamental questions about environmental values that were at the heart of disagreements over what do about acid rain

    Poisonous Skies: Acid Rain and the Globalization of Pollution, Rothschild
    https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/P/bo38871100.html
    TUHO
    TUHO --- ---
    I am specifically interested in the relationship between misogyny, fossil fuel support, and climate denial on the far right. These elements are often analysed separately – for instance, the #MeToo movement on one hand, and environmental destruction on the other. Instead, I have proposed the concept of “petro-masculinity” to think about how this group of problems are related, how gender anxiety slithers alongside climate anxiety.

    I use genre to help explain this relationship. I am interested in genre, or storytelling more generally, because social genres help people organise their experiences and turn them into shared meanings. Genres can produce a sense of community. They tell people what to pay attention to, what is connected to history as part of a pattern, and what to expect in the future. Especially when living through crisis moments, you can see how genre-making can be important politically.

    The Melodrama of Climate Change Denial
    https://www.greeneuropeanjournal.eu/the-melodrama-of-climate-change-denial/
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: And so, in the year 1975, Gaia was formally vaulted to the status of corporate PR strategy. The natural-sources argument immediately became part of Dupont’s official company line, with Dupont’s director of research Ray McCarthy stating as much during his congressional testimony (“we know … that chlorine in the stratosphere comes from many other compounds besides fluorocarbons; it comes from natural sources”),34 and the possibility of the existence of “natural mechanisms for maintaining ozone” consistently raised in the editorials of aerosol trade publications.35 Dupont and other aerosol companies pursued the theory in earnest, furnishing Lovelock and other scientists with funds to research the question, and investing in a study of a volcano near Alaska whose eruption promised to extrude enormous quantities of chlorides from the sea into the upper reaches of the atmosphere (thereby affording an opportunity to observe “an ability of the ozone layer to resist factors working toward its depletion” in real time).36
    TUHO
    TUHO --- ---
    This article tells the story of the oil and gas origins of the Gaia hypothesis, the theory that the Earth is a homeostatic system. It shows how Gaia’s key assumption—that the climate is a fundamentally stable system, able to withstand perturbations—emerged as a result of a collaboration between the theory’s progenitor, James Lovelock, and Royal Dutch Shell in response to Shell’s concerns about the effects of its products on the climate. The article explains how Lovelock elaborated the Gaia hypothesis and gave it evidential depth through a series of Royal Dutch Shell-funded research projects meant to identify organisms whose biological activities might double as climate-regulating mechanisms. The article goes on to show how this research subsequently laid the foundation for a distinct genre of climate change denialism, in which corporations sowed doubt not by denying the phenomenon of global warming but by naturalizing it.

    University of Chicago Press Journals: Cookie absent
    https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/712129
    TUHO
    TUHO --- ---
    starsi

    The document notes the oil industry’s other extensive astroturf campaigns (including Edelman’s $52 million campaign for the American Petroleum Institute) to promote the Keystone XL pipeline and fracking, defeat climate legislation and attack renewable energy:

    “Companies like ExxonMobil, Chevron, Shell and Halliburton (and many more) have all made key investments in building permanent advocacy assets and programs to support their lobbying, outreach, and policy efforts. In launching a program like this, TransCanada will be in good company with a strong roadmap to follow.” (Grassroots Advocacy Vision p. 5-6)

    Edelman’s TransCanada Astroturf Documents Expose Oil Industry’s Broad Attack on Public Interest | The Narwhal
    https://thenarwhal.ca/edelman-transcanada-astroturf-documents-expose-oil-industry-s-broader-attack-public-interest/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam