• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: hele ja ti samozrejme rozumim, ale kdyz to tvrdi bejvalej CEO Shell nebo RWE, tak to ma pro me o neco vetsi vahu nez kdyz mi to pises ty nebo jste se na tom uz shodli v klubu. To je clovek, co si ty znalosti muze koupit na nejlepsich mistech a nemusi kvuli tomu procitat hromady textu. Pokud je vyvraceno, ze modely IPCC nesedi na malou dobu ledovou, tak mi rekni, proc se mezi dvema verzemi zpravy ty grafy odstranily a kde jste to prokazali. Protoze ja at googlim jak googlim, tak na tohle tema jsem nic prukazneho nenasel.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: tak mozna by tvym cilem byt mely, kdyz diskutujes v diskuzi tomu urcene :)

    dezinformatori typicky toci temata: mala doba ledova, nejasnost antropogenniho faltoru, nespolehlivost modelu, uplatnost vedcu, solarni minimum, veda vs nabozenstvi.

    tohle jsme dokolecka projizdeli v historii klubu klimaticka zmena. nyx ti nenahrwzuke studium a tyhle diskuze jsou takovy cvicny pokud se jich je napr. tuho ochotnej ucastnit. jinak je to spis o tom si udelat resersi a update.

    tady je to venovany dezinformacim, tj. napr. jakou historii maj ty argumentace co taky (asi) pouzivas, ne si to tu uplne prehravat
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: hele dezinformace nejsou mym cilem. Ukaz mi prosimte, kde jsem sam neco tvrdil o klimatu. Mym cilem je otevrit diskusi a dozvedet se, proc jsi napriklad ty presvedcen, ze ipcc dava naprosto neprustrelne argumenty a co2 je definitivne jasnym puvodcem zmeny. Imho pokud jim modely nesedi nekolik stovek let zpatky, tak je to na povazenou. Do te miry jsem se tim ale neprobiral. Proto jsem sem dal tvrzeni Fritze Vahrenholt. Btw. kdyz si ho vygooglis, zjistis, ze to neni zadne orezavatko, mohl si ve sve profesni kariere koupit nejednoho profesora, aby mu opravil nazory..
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: prisel jsi ilustrovat pristup dezinformatoru? tady v klubiku se ten postup spis mapuje, nez ze by tu bylo cvicne pole k jeho rozvijeni, tak asi to chce zhodnotit jestli jsi na spravnem miste
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TUHO: ahoj .. chapu to spravne, ze
    a] nevis jiste
    b] jak jsi prisel na to, ze rozhodujici vliv na globalni klima uz nema slunce? ale zjednodusil bych si to taky na to, ze nevis jiste, konec koncu pokud nevis zda funguji na male dobe ledove, nevis ani, zda funguji na obdobi predtim
    c] souhlasim, je to vicemene nabozenska otazka.

    Modelum by se nemelo verit, mely by se proverovat. Tezko hodnotit "dezinformace", kdyz neni na zaklade ceho, resp. prevlada vira.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jenže šokovat mohla Greta jen toho, kdo nevidí a neslyší zjevné: Celé té generaci mladých, rozhněvaných a rozmazlených fracků přece od začátku nejde o nic jiného než zničit svobodu, tržní hospodářství, chcete-li, kapitalismus. Jejich varování před hořící planetou a kvílení o posledních vteřinách k její záchraně podporují hlavně užiteční idioti, kteří revoltě pomáhají penězi, mediální pozorností, politickými sliby a závazky. Možná je k tomu vede bláhová představa, že při posledním klimatickém soudu je nesvrhnou do horoucích uhlíkových pekel a nebudou se vařit v kotlích, pod které budou čerti přikládat akciemi zlého Twitteru, portréty Donalda Trumpa nebo sebranými spisy Václava Klause.

    Marek Stoniš: Kapitalisme, braň se! | Reflex.cz
    https://www.reflex.cz/clanek/komentare/115981/marek-stonis-kapitalisme-bran-se.html
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    prototypni obrazek animal farm - skot na pastvine. tendencni? dezinformacni? zamerne/nezamerne?

    Replace animal farms with micro-organism tanks, say campaigners | Food | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2022/nov/12/replace-animal-farms-micro-organism-rewilding-food-precision-fermentation-emissions

    Screenshot-20221112-081555-Facebook
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Fialův přítel na telefonu: Nelze válčit na ukrajinské i klimatické frontě zároveň. Klima musí ustoupit • mujRozhlas
    https://www.mujrozhlas.cz/bruselske-chlebicky/fialuv-pritel-na-telefonu-nelze-valcit-na-ukrajinske-i-klimaticke-fronte
    TUHO
    TUHO --- ---
    NYRLEM: Hazej sem plz i ten link, dik. Tohle je dobrej ulovek :)
    a] Pokud jde o minulost, selhávají ty modely ale naprosto. Nejen že nedokážou dobře zachytit malou dobu ledovou.
    - to si myslim, ze neni pravda, backtesting se bezne pouziva na kontrolu modelu, jak je to specificky s malou dobou ledovou nevim, ale nedavno se podarilo uspesne simulovat klima tri miliony let dozadu vcetne stridani glacialu-interglacialu

    b] Pokud platí domněnka, že CO2 je rozhodující faktor, jak si potom vysvětlíme středověkou teplou periodu?
    - Sorry, ale tohle muze pouzit jenom jednorozmernej lumik :D to, ze DNESKA je rozhodujici vliv spalovani paliv a zmeny co2 neznamena, ze neexistuji zadne jine vlivy. Vsichni vime, ze se klima menilo z prirozenych duvodu vzdycky.

    c] Středověké klimatické optimum tu prakticky bylo vymazáno z paměti lidstva.
    - Jo, tady probiha disputace o tom, jak jsou spolehlivy nase data. Tak to proste je, veda neni nabozenstvi postuluje hypotezy testuje je a potom pripadne opravuje. Jestli chce jednou provzdy platny odpovedi, mel by jit do kostela...

    „Díkybohu jsou země, které nejsou tak hloupé jako Německo“ - Echo24.cz
    https://echo24.cz/a/SQJb3/rozhovor-kniha-promeny-zivota-profesor-vahrenholt-dikybohu-jsou-zeme-ktere-nejsou-tak-hloupe-jako-nemecko
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    Jedna se o dezinformaci? A proc? :)

    "Podle výpočtů IPCC už nejsme schopni zastavit oteplení planety o 1,5 stupně oproti roku 1860. A já si nemyslím, že to bude nějaká katastrofa. V současnosti se Země otepluje tempem 0,13 stupně Celsia za jednu dekádu. Předpoklad IPCC, že sto procent oteplování můžeme připsat činnosti lidí, je sporný.
    Jak velký je podíl přírodních změn na oteplení? Jejich modely říkají: Nula. Pak se ale podívejme, jak kvalitní ty modely IPCC jsou. Pokud jde o minulost, selhávají ty modely ale naprosto. Nejen že nedokážou dobře zachytit malou dobu ledovou. Pokud platí domněnka, že CO2 je rozhodující faktor, jak si potom vysvětlíme středověkou teplou periodu?
    A tady to začíná být napínavé. V poslední zprávě IPCC (páté z roku 2014 – pozn. D. K.) ještě středověké oteplení zachyceno bylo, v letošní, šesté zprávě, například hned v prvním grafu, už se nevyskytuje vůbec. Středověké klimatické optimum tu prakticky bylo vymazáno z paměti lidstva.
    I když vyšly četné, dnes už bych mohl říct bezpočetné vědecké práce, které dokazují, že teplota byla tehdy zhruba stejná jako dnes, a to nejen v Evropě, taky v Arktidě, v Jižní Americe, v Africe atd. Už to ve vás prostě musí budit nedůvěru. Můžou být pro předpověď budoucnosti vhodné modely, které takto selhávají v hodnocení minulosti?"
    Fritz Vahrenholt, chemik, politik SPD, "popirac klimatické změny" (Echo, rozhovor s D.Kaiserem)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    related

    Revealed: How the livestock industry funds the ‘greenhouse gas guru’ - Unearthed
    https://unearthed.greenpeace.org/2022/10/31/frank-mitloehner-uc-davis-climate-funding/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Vlákno. Já to říkal celou dobu...
    https://twitter.com/vojtechpecka/status/1587361741159256070
    TUHO
    TUHO --- ---
    No a ja koncim serii o klimatickejch dezinformacich. Kdyby mel nekdo chut na long-read, tak je tady. Do serialu se bohuzel tuna veci nevesla, ale tak co uz .) Tentorkat jak se dostala dezinformace do Cech, jakej vliv na to mel Vaclav Klaus, zapadni i ceskej fosilni prumysl a ruska hybridni valka.

    Špinavý byznys. Tři zdroje české klimaskepse – A2larm
    https://a2larm.cz/2022/10/spinavy-byznys-tri-zdroje-ceske-klimaskepse/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO:

    https://www.facebook.com/100063668045986/posts/546275887504675/

    Ústav výzkumu globální změny AV ČR -CzechGlobe poskytl stanovisko k nařknutí z ideologického přístupu k badatelské činnosti týkající se klimatické změny. Takové obvinění patří na poli vědecké cti k nejzávažnějším.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: samotnej pojem "thermodynamic costs" je zajímavej :-)
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Udajny vedecky clanek, ktery nam teda vyvratil celou tu teorii antorpogenniho oteplovani .]



    TUHO
    TUHO --- ---
    BUBBLE
    BUBBLE --- ---
    Vice ma ted serii mini dokumentu kde maskovani lidi "z branze" vypovidaji o praktikach za hranici zakona. Tenhle dil je o climate denial a celkem vyzivej.

    The Secret Ways The Oil Industry Brainwashes You | Smog + Mirrors
    https://www.youtube.com/watch?v=1mdrzPdAX4Y&ab_channel=VICE
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: otec ve svém nadšeném klimaskeptickém kutilství přesunul svou měřící stanici 1.5m nad zem do vzduchu... aby s překvapením zjistil, že to na jaře teda ukazuje méně a na podzím více, než přímo u země :-))

    nicméně nějaké očištění naměřených teplot od vlivu městských tepelných ostrovů by to asi fakt chtělo. ale městské tepelné ostrovy jsou samozřejmě taky špatně a ničí kvalitu života, jenže paradoxně: ve městech díky svým tepelným ostrovům bereme klimatickou změnu vážně, zatímco na venkově je skutečně méně patrná pouhými smysly, takže na ní lidé většinou skutečně "intuitivně" kašlou...

    možná kdyby se oddelěně mluvilo o mikroklimatické změně i o globální klimatické změně, tak že by to lidi víc brali... jenže zase: když u nás topná sezona trvá skoro 7 měsíců (i když by architektonickými úpravami šla zkrátit asi na 3), tak je diskutabilní, jestli bránit mikroklima třeba bílým asfaltem.. protože díky černému asfaltu nejspíš v zimě ve městech ušetříme za topení (ale zase asi ne tolik, díky sklonu Slunce nad obzorem, kolik v létě utratíme za klimatizaci).
    TUHO
    TUHO --- ---
    Frank Luntz

    There’s a Better Way to Talk About Environmental Issues
    https://www.youtube.com/watch?v=mT4cXt9TbPY
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam