• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    YMLADRIS: ten graf je fake?


    TUHO: tohle je rozdil, nikoliv trend.
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: btw nedavno k tomuhle trendu vysel novy clanek (no vypada to, ze greening si dava pauzu)

    https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2022EF002788
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    peterson zpet na twittru v plne sile

    TUHO
    TUHO --- ---
    Neni tu nejaky dobrovolnik, ktery si to pusti a udela nam z toho vytah? :))

    Topolánek v nové epizodě Topol Show otevřeně říká, že nápadům z Bruselu a Štrasburku normální člověk přestává rozumět. „Na jednoho z toho padá deprese. Ti, co to vymýšlí, jsou buď úplně nevzdělaní, nebo to dělají zcela vědomě s naprosto šíleným ideologickým podtextem. Chovají se jako Stalin, když chtěl měnit směr toku řek. V konečném důsledku to bude mít mnohem více negativní vliv, než kdybychom nechali přirozený vývoj a začali po sobě uklízet. Sami se střílíme do vlastní nohy. Jestli ta evropská civilizace potřebuje zažít další pád říše římské, tak ať si to klidně vyzkouší, ale já u toho být nechci. Blbé totiž je, jsme na straně lůzrů,“ nebere si servítky Topolánek.

    INFO.CZ | V Bruselu přemýšlí jako Stalin, když chtěl měnit směr toku řek. Hrozí nám osud banánové republiky, varuje Topolánek
    https://www.info.cz/video/topol-show/v-bruselu-premysli-jako-stalin-kdyz-chtel-menit-smer-toku-rek-hrozi-nam-osud-bananove-republiky-varuje-topolanek
    TUHO
    TUHO --- ---
    Over the past month or so, thanks in large part to the work of reporter Michael Thomas, the Internet has rediscovered an effort that's been underfoot for more than a decade: the coal-funded attack on clean energy. In a few viral Twitter threads, Thomas has focused on the work of two longtime anti-renewables campaigners, John Droz and Kevon Martis, who have spent the past 15 years or so fighting renewable energy projects at the local level (and convincing and training others to do the same).

    Drilled Down: Old School Climate Denial Is Back
    https://www.drilledpodcast.com/drilled-down-when-it-comes-to-climate-obstruction-coal-is-still-very-much-alive/?ref=drilled-newsletter
    TUHO
    TUHO --- ---
    If any of this sounds familiar, it’s because it is. The tactics used to spread doubt and confusion over the science were the same as those being used today. Those who argue on behalf of the science on climate change are frequently attacked as part of a global conspiracy, with communists or radical environmentalists often being identified as the culprits. Other, subtler critics say the links are unproven and that it would be premature to act.

    Yet these tactics are hardly new, and go back even further. In the 18th and 19th centuries, as abolitionists in Britain fought to ban the slave trade, many of the same arguments were trotted out. Some said that the economy would collapse without the cheap energy the slaves provided. Others said it was a pointless measure because competitors in France, America or Brazil would simply keep trading, and British traders would relocate. As public opinion turned against the trade, ship-owners and investors fought back, arguing that conditions had improved and they were becoming responsible industrialists. They smeared their enemies as socialists and agitators but, in the end, they lost.

    The man who helped alert the world to a looming disaster - EIA
    https://eia-international.org/blog/the-man-who-helped-alert-the-world-to-a-looming-disaster/
    KEB
    KEB --- ---
    Ještě jsem nečetl, ale atomový Wagner nikdy nezklame
    Vladimír Wagner: Studenti zase stávkovali za klima - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-studenti-zase-stavkovali-za-klima
    TUHO
    TUHO --- ---
    Ako zaujatosť médií spôsobuje morálnu paniku okolo zmeny klímy | Konzervatívny denník
    https://www.postoj.sk/119239/ako-zaujatost-medii-sposobuje-moralnu-paniku-okolo-zmeny-klimy
    TUHO
    TUHO --- ---
    A co toho Alexe Epsteina? Uz nekdo nastudoval jeho "Our Fossil Future" na me to zatim akorat furt skace na Twitteru .)

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    proponent longtermismu

    https://twitter.com/xriskology/status/1595094863871348736?s=19


    20221123-101454

    https://twitter.com/jembendell/status/1595206937657937920?s=19
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: solidni ulovek!
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    opakovani matka moudrosti, thread ,)

    https://twitter.com/PeterDClack/status/1594453878275477510?s=19
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: jednalo se o to ze jsem komentoval storcha jako nejak specificky zdroj informaci [SCHWEPZ @ Klimaticka zmena // Městský soud v Prze: postup ministerstev vůči změně klimatu je nezákonný]

    a pak tam bylo toto TADEAS
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    moje oblibena skupina regenerative agriculture CZ na FB zdegenerovala, od pocatku jsem byl druhy admin a kvuli netoleranci dezinfo jsem byl sesazen ,)

    Screenshot-20221117-091840-Facebook
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: Mam to v todo listu. Osobne mi ale chybi nezavisla oponentura ipcc z principu. Od afery se stretem zajmu v recenznich rizeni publikaci a manipulaci s daty jsem proste skepticky a environmentalni regulaci, kterou sleduji uzce profesne, spis vnimam jako postavenou na vire.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Manifest.cz
    https://www.facebook.com/106149624597497/posts/599564845255970/

    MNOŽÍ SE NÁM KLIMAALARMISTÉ BOJUJÍCÍ S CO2
    Možná by mohli dát na chvíli přednost praktické vědě před scientology.

    Martin Sedláček:
    V posledních dvou desetiletích přibyla na planetě zeleň v ploše stejně velké, jako je plocha všech Amazonských pralesů.
    CO2 je plyn, který otepluje a zúrodňuje.
    Chvilka přemýšlení o vlivu stoupajícího množství takového plynu a atmosféře vede k závěru, že musí mít alespoň nějaké významné pozitivní vlivy. Určité oteplení nebezpečně chladných podmínek a určitý pozitivní vliv na růst rostlin, včetně růstu zemědělských plodin, díky atmosféře poskytující více potravy pro rostliny.
    Je velmi dobře známo, že při zvýšení množství CO2 v atmosféře, což se děje, když spalujeme fosilní paliva, rostliny rostou více, protože CO2 je potravou pro rostliny.
    V roce 2021 máme množství CO2 420 molekul na milion (420ppm), neboli 0,042% atmosféry.
    Při 120 až 150ppm CO2 většina rostlin umírá. Protože v konečném důsledku všechna zvířata (masožravá a býložravá) žijí z rostlin, takové úrovně CO2 by způsobily apokalypsu. Dnešní úrovně CO2 jsou poměrně nízké z pohledu, jaký by vyhovoval rostlinám.
    Mnoho experimentů v kontrolovaných podmínkách (kde je stálé vše kromě CO2), přesvědčivě demonstrovalo, že více CO2 znamená větší růst rostlin.(1)
    Ve skutečnosti pěstitelé ve sklenících, kteří platí peníze za to, aby měli trojnásobné množství CO2 v atmosféře a zvýšili tak výnosy, dělají takový experiment neustále.
    Na obrázku níže dokumentují vědci Craig a Sherwood Idso, co se stane se stejnou rostlinou vystavenou rozdílným úrovním CO2, které ji obklopují. Jde o přesvědčivou ukázku toho, jak významnou pomocí pro růst rostlin je vyšší úroveň CO2.
    Zúrodňující efekt byl zdokumentován nejen v kontrolovaných experimentech, ale velmi jasně na „globálním ozelenění“ v průběhu nárůstu úrovní CO2 v atmosféře. V posledních dvou desetiletích přibyla na planetě zeleň v ploše stejně velké, jako je plocha všech Amazonských pralesů.(2)

    Epstein, Alex. Fossil Future (p. 452). Penguin Publishing Group. Kindle Edition.

    1 Craig D. Idso, The State of Earth’s Terrestrial Biosphere: How Is It Responding to Rising Atmospheric CO2 and Warmer Temperatures? (Tempe, AZ: Center for the Study of Carbon Dioxide and Global Change, 2012), co2science.org/education/reports/greening/TheStateofEarthsTerrestrialBiosphere.pdf.
    2 Abby Tabor, “Human Activity in China and India Dominates the Greening of Earth, NASA Study Shows,” NASA Ames, updated February 11, 2019, nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows; and Ranga Myeni, “Carbon Dioxide Fertilization Greening Earth, Study Finds,” NASA Earth, updated April 26, 2016, nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: jinak teda dohledavat to je prace, ale ty dezinterpretace obvykle nejdou prilis hluboko, takze pro koid v dusi se to da dohledat :)

    k tomu co shell/rwe ceo muze a ne - ty dokumenty #exxonknew jsi videl? ... o tom jak pohrbili svuj vlastni research protoze jaksi nebyl vhod
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    storchismus

    Osm miliard lidí na planetě. ‚Není otázka, jestli se vejdeme. Ale za jakou cenu,‘ upozorňuje biolog | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/vinohradska-12-osm-miliard-lide-osn_2211160600_pj

    Já v této souvislosti často říkám, že my teď žijeme v době globálního oteplení, což má spoustu velkých problémů. Ale kdyby se najednou prudce ochladilo, což není v principu vyloučené, protože některé modely tento "shift" do ochlazení předpokládají, tak by to byl ještě mnohem větší problém, protože bychom naráželi právě na nedostatek zdrojů

    ...

    To, že je nás hodně, že země opravdu je přelidněná, je ten primární důvod nebo primární problém, který vede ke všem environmentálním problémům. To znamená ultimátně je to ta hlavní příčina. Samozřejmě emise, ať už je to CO2 nebo metan, tady nejsou pro nic za nic, je nás zkrátka hodně, spotřebováváme zdroje a naše civilizace je založená na spotřebě fosilních zdrojů, a to nejen pro energetické účely, ale třeba pro výrobu betonu, oceli, umělých hnojiv, plastů. Tyto všechny věci potřebujeme, potřebujeme potraviny, takže potřebujeme hnojiva, potřebujeme plasty pro běžný život, potřebujeme ocel a beton pro výrobu strojů, pro stavebnictví. To, že je nás moc, je primární důvod klimatických změn, ale přitom se o tom prakticky vůbec nemluví.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: v tom pripade je to spis dotaz vedle. jake grafy v jakych dokumentech srovnavas? dej odkazy, strany, pripadne vc. grafu s popisy
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: hele ja ti samozrejme rozumim, ale kdyz to tvrdi bejvalej CEO Shell nebo RWE, tak to ma pro me o neco vetsi vahu nez kdyz mi to pises ty nebo jste se na tom uz shodli v klubu. To je clovek, co si ty znalosti muze koupit na nejlepsich mistech a nemusi kvuli tomu procitat hromady textu. Pokud je vyvraceno, ze modely IPCC nesedi na malou dobu ledovou, tak mi rekni, proc se mezi dvema verzemi zpravy ty grafy odstranily a kde jste to prokazali. Protoze ja at googlim jak googlim, tak na tohle tema jsem nic prukazneho nenasel.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: tak mozna by tvym cilem byt mely, kdyz diskutujes v diskuzi tomu urcene :)

    dezinformatori typicky toci temata: mala doba ledova, nejasnost antropogenniho faltoru, nespolehlivost modelu, uplatnost vedcu, solarni minimum, veda vs nabozenstvi.

    tohle jsme dokolecka projizdeli v historii klubu klimaticka zmena. nyx ti nenahrwzuke studium a tyhle diskuze jsou takovy cvicny pokud se jich je napr. tuho ochotnej ucastnit. jinak je to spis o tom si udelat resersi a update.

    tady je to venovany dezinformacim, tj. napr. jakou historii maj ty argumentace co taky (asi) pouzivas, ne si to tu uplne prehravat
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: hele dezinformace nejsou mym cilem. Ukaz mi prosimte, kde jsem sam neco tvrdil o klimatu. Mym cilem je otevrit diskusi a dozvedet se, proc jsi napriklad ty presvedcen, ze ipcc dava naprosto neprustrelne argumenty a co2 je definitivne jasnym puvodcem zmeny. Imho pokud jim modely nesedi nekolik stovek let zpatky, tak je to na povazenou. Do te miry jsem se tim ale neprobiral. Proto jsem sem dal tvrzeni Fritze Vahrenholt. Btw. kdyz si ho vygooglis, zjistis, ze to neni zadne orezavatko, mohl si ve sve profesni kariere koupit nejednoho profesora, aby mu opravil nazory..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam