• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    PALEONTOLOG: mám do čeho píchnout. Loni na jaře jsme rozváželi léky a zdravotnický materiál, a také nákupy důchodcům, co se báli vyjít z domu. Teď už to není zapotřebí, tak pomáháme ve třech domovech důchodců, pomáháme i bezdomovcům. Tím "my" myslím sebe a bývalé zaměstnance mojí firmy. Na pomáhání v nemocnicích jaksi nemáme kvalifikaci. Nemáme na to žádnou "neziskovku", děláme to za svoje, a bez koruny podpory nebo kompenzací od státu. Samozřejmě dodržujeme veškerá hygienická opatření, a ještě jsme nenakazili ani jednu babičku či dědečka, ačkoli jsme s nimi skoro v denním kontaktu. Nikdo z nás není a nebyl pozitivní na covid. Ani nikdo z mé rodiny není a nebyl pozitivní na covid. Možná to teda neděláme tak úplně blbě... Hojivé účinky to nemá. Naopak je to denní stres, zoufalství a beznaděj. Viz dnešní článek na jistém serveru o tom, jak plno starých lidí pomýšlí na sebevraždu (a my jim to denně vymlouváme, vykládáme jim vtipy a uklidňujeme je, že furt ještě dobrý a ať si to neberou osobně, a že určitě zase přijdeme, a... no.) Hrozně rádi bychom fungovali takřka normálně tady, ne v Koreji.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ELYNOR: doporucuju se prestehovat do jizni koreje, kde ziji navenek bez omezeni. Sice to maji vyvazeny moralkou a spolecenskou zodpovednosti ze strany lidi i vlady, jaky my v cesku nebudeme nikdy schopni, ale to je pro svejky takovej nepodstatnej detail. Jsou uvedomeli, riziko si uvedomujou a muzou tak fungovat takrka normalne.

    Jestli nemas do ceho pichnout, muzes zacit pomahat v pretizenych nemocnich, hojive ucinky na ublizeny postoje jsou takrka 100% zaruceny.

    ORIKA: me je jasny ze trosku trollis, vzdyt ja to taky natahuju do absurdna.
    A proc mas potrebu hajit antivaxx? Lingvisticke cviceni? Pokoutna agregace antivaxeru? :)
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    Proboha. Čeho se ještě budu muset dožít? Označování "nepohodlných" lidí? A co je rovnou zavřít, to už tady v minulosti taky bylo? Půl života jsem prožila za socialismu, a druhou půlku po samotové revoluci. Za socialismu jsem musela pořád ustupovat právům společnosti, a moje práva celkem nikoho moc nezajímala. Nemohla jsem studovat, cestovat, nemohla jsem si ani pořídit bydlení, musela jsem žít v určených mantinelech, ale to moc nemá cenu vysvětlovat. Je to pryč a doufala jsem, že se to nevrátí. Za posledních 30 let jsem už mohla to všechno dělat skoro svobodně. Skoro, protože pořád samozřejmě platí nějaké zákony, nějaké mantinely. Každá společnost má nějaká svoje pravidla, a pokud to dává smysl, je to v pořádku. Ovšem od minulého března tahle pravidla přestala platit. Nesmím dělat svoji práci, nesmím cestovat, přišla jsem o firmu, kterou jsem roky budovala a doufala, že mě zajistí ve stáří. Lidi, co pracovali se mnou, dopadli stejně. Je jim zakázáno se uživit tím, co umějí a co dělali půl života. Po letech práce stojíme s prázdnýma rukama, máme dluhy, strach z budoucnosti, a když se to odvážíme říct nahlas, a ptát se, co máme dělat, abychom přežili, jsme ukřičeni jako popírači, antirouškaři, antivaxeři a co já vím, co ještě. Moje vnučka nesmí chodit do školy, nesmí si hrát s jinými dětmi, nesmí jet s rodiči na výlet, nesmí mít normální bezstarostné dětství. Kde to sakra žijeme? Jsem fanoušek sci-fi, a četla jsem fůru knih, kde se popisovalo něco podobného, ale nemyslela jsem si, že někdy budu v postkatastrofické sci-fi žít. A teď ještě "label na ucho". Krása. Očkování není dostupné pro všechny, ale hodně lidí už má jasno, že potřebuje ty neočkované mít jasně označené, aby viděli "nepřítele". Tak nevím, jestli se nemám jít rovnou sama oběsit, ovšem samozřejmě s rouškou či respirátorem, bezpečně.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    TRISSIE: musím říct že naštěstí nikoho takovýho v okolí nemám, ale kdybych měl, tak si nedokážu představit že bych s ním udržoval jakýkoliv kontakt

    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ORIKA: "Znám se s jejich rodiči, děcka mají očkováno snad všechno co jde. Holka přesto skončila v nemocnici."

    Ano, protože očkování není stoprocentní ochrana a proto je důležité, aby se děti které stoprocentně nechrání, pohybovali ideálně v prostředí ve kterém nehrozí že něco podobného chytnou, což by mohl být problém, protože okolo nich běhá spousta dětí který *doplň si řeči na téma svobodně umřít na nemoc na kterou by jsi už sto let umřít nemusel/a*

    Stejně tak jako já si nemůžu doma udělat elektřinu na prasáka, protože už X let toto, takže na starý kolena nebudu řešit bezpečnost a stát mě pořád omezuje, bere mi mojí svobodu rozhodovat se a mele něco o tom že mi nad hlavou bydlí něčí jednadevádesátiletá babička a že by mohla uhořet a tak.

    ano občas se musíme nějakýho práva vzdát, říká se tomu společenská smlouva, taky bych se radějí válel nahej v nějaký jeskyni, ale smolík
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    PALEONTOLOG: já to beru. Jen jsem podobné nápady četla už před nějakou dobou právě u skupin sledujících Volného a spol, aby naopak očkovaní byli označení a oni tudíž věděli na první dobrou s kým mají tu čest. Tak mě to prostě pobavilo.
    Btw já nikdy nikde neřekla, že se nechci očkovat. Jen že zastávám názor, že by to měla být svobodná volba každého jednotlivce :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ORIKA: jasne :) ale ber to reciprocne, kdyz ty se chces nenechat ockovat kvuli svobodnymu rozhodnuti, ja se chci svobodne rozhodnout pro expozici nebo ochranu
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    SAAYURI: díky za slušnou odpověď. Situaci, co popisuješ, jsem zažila u druhého syna, který nemohol být poměrně dlouho očkován. Mám štěstí v tom, že v mé bublině žádný vyloženě antivax, který striktně neočkuje absolutně nic, není, takže jsem byla v klidu.
    Trochu nervózní jsem byla když měl 2 a neměl očkování na mmr, přičemž u druhého syna v plavání vypukla epidemie příušnic. Lehly všechny děti s ročníkem narození 2007/2008 a většina jejich rodičů, průběh u většiny prý dost drsnej. Všechny děti byly očkovaný a v podstatě nikdy se nedopátralo, odkud se to vzalo a jak to, že to všichni chytli. Naše dítě, ročník 2009 a další děti 2010 a 2011 to nechytly. Mladší syn naštěstí taky ne.
    2 roky zpět pro změnu ze školy přišel mail s oznámením, že se na škole vyskytl černý kašel. Ukázalo se, že je to ve vedlejší třídě a měla ho holčina, jejíž brácha chodil se synem do třídy. Znám se s jejich rodiči, děcka mají očkováno snad všechno co jde. Holka přesto skončila v nemocnici.
    Chci tím říct, že ač očkování považuju za dost důležitý vynález lidstva a oceňuju, že je dnes možnost se proti určitým nemocem chránit, tak prostě není samospásné a nezaručí na 100%, že dítě nemoc nechytí/bude mít jen mírný průběh. Já třeba osobně tohle opravdu dlouho nevěděla, z mého přesvedčení jak mám první dítě krytý, protože očkovaný, mě vyvedl v jeho 3 letech doktor na pohotovosti a dost mě tím tehdy zaskočil.
    PALEONTOLOG: představa, jak má půlka republiky kravskej label na uchu, mě dost pobavila :D
    TRISSIE: tak konkrétně u těch dětí mi přijde, že tam ta omezení nejsou tak velká. Nemůžu do školky do 4 let, ale ona většina lidí, co neočkuje nebo očkování odkládá stejně děti do státní školky nedává. Co si matně vybavuju, tak nemůžou na tábor. A ve škole pak nemůžou na školu v přírodě, pokud její délka přesáhne určitý počet dnů. U syna ve třídě se kvůli tomu délka pobytu na švp zkracovala, protože se ukázalo, že z 22 dětí jich docela dost není očkovaných. Jestli jsou tam další omezení netuším, netýkalo se nás to, tak jsem to nezjišťovala.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MINERWA: bude-li takový člověk v situaci, kdy si bez čerstvého negativního testu pomalu ani neuprdne, tak ty důsledky uvidí velmi jednoduše - furt špejli v nose. A rizikem pro okolí nebude, protože i kdyby se nakazil, tak bude mít minimální šanci se s někým potkat dřív, než ho odchytnou.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    TRISSIE: kdyby ten člověk věděl důsledky...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TAPINA: ano, taky si myslím. Nikdo neříká, že to NEočkování má být jednoduché a příjemné - ale měla by to zůstat možnost, pokud člověk je ochotný nést důsledky.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    TRISSIE: Ono to podle mě časem vykrystalizuje ve volbu nechat se očkovat, nebo pořád dokola všude předkládat čerstvé negativní testy, a dost lidí to přesvědčí. A ty, co ne... tak to už bude jejich věc.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ORIKA: v pandemicky situaci jaka zousobila obrna se nechal ockovat cely svet
    V pandemicky situaci cobidu necht jsou neockovani oznacenu, at vim, jestli s nimi vhci mit kontakt bez opatreni nebo sd budu bice chranit. Nejakej kravskej label na ucho, at kazdej vi a muze se tak "svobodne" rozhodnout
    SAAYURI
    SAAYURI --- ---
    ORIKA: Ja bych jen k tomuto tematu rada rekla, ze je samozrejme asi kazdeho vec, zda na ockovani pujde. Co me vadi je to, ze takove dite / jedinec muze nakazit nekoho, kdo jeste nedosel do veku / podminek ockovani.
    Typickym prikladem jsou damy s detmi v mem okoli, ktere se z ockovani mohou zblaznit, ja respektuju, ze se tak rozhodnou (jejich vec, jejich deti) ale jima me hruza pri tom, ze tohle chovani muze zpusobit trebq nakazeni meho ditete, ktere jeste nedoslo do ockovaciho veku, aby bylo chranene.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    E2E4: promiň, ale ty jsi přesně ten extrémní uřvanec, který dokáže jen řvát, urážet a napadat každého, jehož názor se mu nelíbí. Stylem argumentace a napadáním se v podstatě nijak zásadně nelišíš od Volného, který je konspirační idiot a napadá každého, kdo těmto konspiracím nevěří.

    Moje maminka obrnu jako dítě prodělala. Je celoživotně invalidní, teď bojuje s postpoliosyndromem. Děti proti ní očkované máme (proti obrně, nikoli proti mámě). To ovšem neznamená, že budu fanaticky vyžadovat, aby své děti proti obrně nechali očkovat všichni. Bylo to naše dobrovolné rozhodnutí a stejně tak nechávám na rozhodnutí druhých, zda své děti očkovat nechají či nikoli.

    Co se kouření týče, tak jsem již dlouhé roky nekuřák, tudíž jsem do kuřáckých hospod nechodila. Zda se v hospodách kouřit bude či nikoli mě zas tak moc netankovalo. Měla jsem totiž vždy možnost volby do takové hospody nejít.
    EZOUN
    EZOUN --- ---
    ORIKA: Pokud clovek zije mimo lidskou obec, tak budiz. Pokud se rozhodne zit ve spolecenstvi, ktere v 21.stol znamena prakticky vsude “tesny” kontakt, tak spolecnost ma pravo si ockovani vynucovat. Zivot ve solecenstvi nese a vzdy nesl nekolik zakl. povinnosti a v 20./21. stol tim je napr ockovani. Nektere male deti (moc male na to aby byly ockovane) chytnou napr spalnicky od neockovanych deti a skoro na to umrou - co s rodici tech neockovanych deti? Podekovat ze maji jiny nazor? Respektovat jejich zaostalost?
    Nasrat!!!
    Why I No Longer Tolerate Anti-Vaxxers - In Practice In Practice
    https://blogs.jwatch.org/frontlines-clinical-medicine/2016/09/29/no-longer-tolerate-anti-vaxxers/

    Pak taky prava tech deti na medicinu 20./21. stol. :
    Kdyz si budu myslet, ze na zlomenou nohu meho ditete staci hermankovej obklad a zarikavadlo, tak mu to spolecnost ma povolit a nechat dite trpet? Analogii chir. zakroku,sadry atd je ockovani proti nemocem.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    E2E4: tak ono ani to očkování proti dětské obrně není "povinné" ve smyslu, že pokud někdo odmítne, přijde policie a odvleče dítě k doktorovi... ale na druhou stranu zřeknutí se toho očkování znamená, že neočkovaná osoba (nebo tedy její rodiče za ni) se současně zříká některých práv, která jsou vyhrazená pro očkované nebo pro ty, kterým v očkování brání objektivní důvody.

    I pokud jde o covid, tak bych fakt nerada viděla, aby odpírači byli očkovaní násilím (ve smyslu za asistence policie a v poutech), protože tam to právo na tělesnou integritu prostě je potřeba zachovat. Ale dovedu si představit, že by ruku v ruce s odmítnutím očkování šly nějaké extra povinnosti (vedoucí k vyšší ochraně okolí) nebo nemožnost/ztížená možnost využívat některá privilegia (zase, taková, u kterých by mohli ohrožovat ostatní).

    Samozřejmě ale u nás ve fázi, kdy bychom se o takových opatřením mohli bavit, nejsme ani omylem. Vakcíny není dost ani pro ty, kteří se očkovat chtěli nechat, některé skupiny mají oprávněný strach, jestli je vakcína konkrétně pro ně bezpečná (=jestli byla dostatečně otestovaná). Ale výhledově si klidně dovedu představit, že třeba u vstupu do plaveckého bazénu se člověk bude prokazovat buď očkovacím pasem, nebo negativním testem, že povinnost pravidelného testování neočkovaných v práci zůstane... protože jejich právo na fyzickou integritu není nadřazené právu ostatních (jak individuálnímu, tak kolektivnímu) nebýt vystaven nákaze.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ORIKA: a plné nemocnice, stav hromadneho ohrožení, tj není možné poskytnout všem lidem péči, která jim zachrání život, to není krajní ohrožení? a jak by podle tebe to opravdové krajní ohrožení vypadalo?

    a opravdu nechceš aby nebylo povinné očkování, třeba proti dětské obrně? vždyť 80% obrny má bezpříznakový průběh, a ochrne z toho trvale jen 1% děti, to jsou asi slabé kusy kvůli kterým nikdo nebude sahat na tvoji svobodu .. ?

    a co když ty děláš něco, co tobě nevadí, ale ohrožuje to ostatní? protestovala jsi taky proti zákazu kouření v hospodách?

    a všeobecně, ona je tu určitá představa, že skutečnost je věc názoru nebo většiny.

    ze když je někdo hloupý a myslí si nějakou blbost (hlavně proto, že mu to emocionálně konvenuje), má to jaksi stejnou váhu, jako když je někdo moudrý a/nebo odborník.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    OVERDRIVE: mám za to, že očkování (jakékoli) by mělo být zcela dobrovolné. Ve spoustě zemí tomu tak je a to i u dětského očkování a přijde mi to v pořádku. Mám v UK rodinu i přátele. Prababička (91) mého kamaráda tam vakcínu proti covidu odmítla s tím, že celý život byla zdravá a nějak nemá potřebu na sklonku života začít vyšilovat s očkováním. Její rozhodnutí akceptovala rodina i úřady. Hlava jí stále velmi dobře slouží, je si vědoma toho, že (čistě kvůli věku) spadá do rizikové skupiny a je ochotan toto riziko přijmout.
    Z mého pohledu je to tak v pořádku.
    Každý člověk nese zodpovědnost sám za sebe. Zasahování státu do jeho svobody a přebírání zodpovědnosti za jeho rozhodnutí je něco s čím nesouhlasím (samozřejmě exitují výjimky v případě krajního ohrožení, ale o těchto extrémech tu teď není řeč). Mě nikdo nenadává, když se svobodně a na základě relevantních informací rozhodnu, že se očkovat nechám. Nevidím důvod, proč bych já neměla akceptovat rozhodnutí kohokoli, jehož rozhodnutí bude jiné. Proč by moje svobodná volba očkovat měla být "víc" než svobodná volba někoho jiného neočkovat?
    Já si uvědomuju, že tady budu jediná, protože nyx obecně je bublina "provax" a covid je tu od začátku vnímán až extrémně a kdokoli, kdo to vidí jinak, je okamžitě ostrakizován a urážen. Na druhé straně na dalších sociálních sítích jsou bubliny z druhé extrémní strany, věřící konspiracím a adorujícím lidi jako je Klaus, Landa nebo Csáková. Pro mě osobně jsou oba přístupy/pohledy prostě špatně. Nechápu, jak může kdokoli věřit konspiracím, teoriím o židozednářském spiknutí, snaze o ovládnutí světa, chemtrails, očkování jako genocida a dalším kokotinám. A ano, lidé co tomuto věří jsou často velmi agresivní, vulgární a méně inteligentní. Druhá strana si s nimi ovšem, bohužel, v ničem nezadá. Je stejně agresivní, mnohdy stejně vulgární, plácá nesmysly o odmítnutí lékařské péče komukoli, kdo se odmítne podrobit očkování. Navzájem se tyto skupiny nesnáší, obviňují se z toho kdo je větší "ovce" a poukazují na to, jak za čas jedna/druhá skupina prohlédne a pozdě pozná, že první/druhá skupina měla pravdu.
    Takže, v zájmu zachování zdravé psychiky, jsem to jak na nyxu tak na ostatních sociálních sítích přestala sledovat. Bralo mi to poslední zbytky víry v lidstvo a vzbuzovalo to ve mě nevolnost a výčitky svědomí, že jsem do takové společnosti porodila své děti. Když mám dotazy nebo pochyby, obracím se na 3 různé lékaře, kterým důvěřuju (tady na nyxu je to Kaiserin) a kteří mě nebudou urážet jen proto, že se na něco ptám. Na základě jejich informací a doporučení se pak sama rozhoduju.

    mno, sorry za výblitek, k anketě jen řeknu, že s ústavou i listinou jsem obeznámena :)
    hezkej večer a buďte zdraví :)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    OVERDRIVE: akorát teda asi myslíš spíš tu Listinu základních práv a svobod - Ústava pokrývá takové ty věci, jako že máme prezidenta, Poslaneckou sněmovnu a soudy.
    Pro všeobecný přehled doporučuju každému přečíst si obojí :-)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    OVERDRIVE: já z ní mám dokonce i státnici :-)

    právě proto tyhle teoretické debaty už znám - a ono i v rámci tohoto klubu, kupříkladu pokud proti sobě postavíš právo jedince na život vs. právo komunity chránit se před nákazou - i tahle dvě práva se musí proti sobě vybalancovat. Jakkoli samozřejmě popravovat nakažené i z nákazy podezřelé by rozhodně šíření nemoci výrazně omezilo, ale ani v tom Janově ve 14. století se omezili jen na to, že je teda zazdili v domech a pustili až po případném vyléčení (pokud teda přežil někdo, kdo si vzpomněl, že tam jsou).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam