WANTON: primární problém je, že nebereš v úvahu stratifikaci podle věku.

tu nebere nikdo, komu se nehodí do krámu.

jinak přínos očkování pro promořene je menší, ale je, jsou na to studie, vychází 2-3x zmenšení šance. výsledkem je hybridní imunita, která je největší.. A funguje to v libovolném pořadí.

WANTON: nejde o fakta ale o jejich zdroj a vyklad:

Satan je schopen interpretovat i pismo svate tak, ze mu dava za pravdu.

A "pod 50 let bez komorbidit skoro jen lehké průběhy" no prave, a to je presne ten duvod, proc musis stratifikovat hlavne podle veku.

Stratifikace podle bazalniho rizika je neco jako tvoje 1+1, rika se tomu simpsonuv paradox..

A celkove teda toho hodne pises, ale netvrdis radsi nic (ani ze vec je nerozhodnutelna) ?

WANTON: nebyla nějaká studie na to? Mám pocit, že něco i proběhlo. Neočkovaní lidé, sledování ohledně vytvoření imunity.


WANTON: jinak já třeba ještě Covid neměla oficiálně ani zachycený testem (testů i AG i PCR celkem pravidelně už aspoň 15x). Jsem 3x očkovaná. Covid měla dcera, a několik známých lidí kolem mne, určitě jsem s ním do styku přišla. Je klidně možné, že bych to nechytla tak jako tak, ale neriskovala bych ho.

WANTON: a na nem zalozena tabulka od cloveka s agendou, ktery je znam manipiulaci s daty. :)

Ale i kdyz to vezmeme jak to tam je, porad to je zkreslene absenci stratifikace podle veku..

PALEONTOLOG: co se tyce kombinaci s "prodelali" - netusim. z nejakeho neverejneho reportu ktery posilal UZIS poslancum, ale z ceho se to pocita a jak netusim.

A pokud z 7M ockovanych to jen 2M prodelalo, to vypada na slusnou ucinnost ockovani proti nakaze. :)

Nicmene na 100k to prepocitane je.

Jo a dalsi zkresleni je pocitani luzkodnu, ucinnost ockovani je ochrana pred hospitalizaci, ne pred poctem dni hospitalizace, to je dalsi zdroj zkresleni.

A nechapu, proc si vubec delat praci se slozitym prepocitavanim na luzkodny, kdyz nas zajima zda to chrani pred hospitalizaci.. asi ze na pobyt v nemocnici ano/ne to vychazelo pro ockovani lip? :)

WANTON:
E2E4: pánové, ale vůbec nechápu, jak to číslo "ve skupině" vzali a už vůbec jak získali přepočet na 100k. (leda by to brali z těch lidí ve skupině. ale ty absolutní čísla očkovaných/neočko jsou přece úplně jiný

WANTON: a obecně - tvrdíš že účinnost ockovani je záporná, nebo že se nedá stanovit ?

WANTON: no ano, tím ale říkáš, že bez stratifikace aspoň podle věku to nemá smysl :)

ale jinak jo, zkreslení nezachycenymi infekcemi tam určitě je.

(pominme, že bezpříznakovy průběh moc imunitu nepřidá, viz omikron, a že nejlepší imunita je po covid hospitalizaci, podle studií z Itálie z první vlny něco jako 99% proti infekcí.. ale k čemu to je dobrý, viz ten obrázek z xkcd níže..)

otázka je, jak je to zkreslení velké a jak je symetrické. z té Dostálovy tabulky vs stratifikace podle věku to vypadá celkem symetricky.

a je to zkreslení velké natolik, že účinnost očkování proti hospitalizaci se vůbec nedá stanovit? a pokud jo, jaký z toho mám být závěr, čím se tedy nejvíc přiblížíme poznání reality, abychom mohli dělat kvalifikované rozhodnutí?

zkušenost z doby kdy ockovani ještě neexistovalo?
obecný principy? jiný očkování např chřipka? porovnávání ockvoanych a neockovanych zemi / států v USA? všechno tohle nelze kvantifikovat, ale jestli to má vliv, tak spíš potvrzuje účinnost očkovaní.

PS mluvím o hospitalizaci, tam je to jistější než proti infekci, kde je těch zkreslení ještě víc, protože do nemocnice se dostane každý..

zatímco u nemoci / pozitivního testu není zachycena nerovnoměrnost testování vax vs antivax, struktura testu obzvlášť v čase (dneska se testují jen zodpovědní, v lednu všichni), nezachycene infekce u antivax, doba od infekce a tehdejší varianta atd.