WANTON: jako my vs oni to beres ty. Ja ne, fakt mam dost informaci z prvni ruky. A nemyslim ze jde o nazory - neco se vi presne, neco je mene jiste, neco je otazka co delat kdyz nevime jiste. Mne jde o ty veci, ktere se vi presne a dokazatelne.


Jako treba ucinnost ockovani proti hospitalizaci. Tam se neda moc vykrucovat nejakejma kecama a hysterii typu "je to hysterie, chteji nas znicit".. Teda, jak vidno da, whataboutismus nebo unikani tematu funguje vzdycky..

V tom clanku jsou i dalsi, kteri se taky mylili - oni teda tvrdili vsichni to samy.. Koukam ze primy citat toho zaloudika tam neni, moje chyba, byl v nahledu a patril pekovy, tak tady to mas presne:

Nestrašme lidi koronavirem, žádná druhá vlna nepřijde. ... už se sebepoškozujeme, tvrdí senátor a onkolog Žaloudík. 23. 7. 2020.

Jsem rouškofob. Koronavirus je třeba zlehčovat, už se sebepoškozujeme, tvrdí senátor a onkolog Žaloudík | Hospodářské noviny (HN.cz)
https://domaci.hn.cz/c1-66793930-jsem-rouskofob-koronavirus-je-treba-zlehcovat-uz-se-sebeposkozujeme-tvrdi-senator-a-onkolog-zaloudik

nebo "Žaloudík nevěří ani tomu, že se za poslední rok díky rouškám podařilo vymýtit chřipku"

Žaloudík: Před dětmi se stydím. Covid je boj s hysterií - CNN Prima NEWS
https://cnn.iprima.cz/zaloudik-pred-detmi-se-stydim-covid-je-boj-s-hysterii-nebojim-se-viru-ale-dusledku-31748

E2E4: Zaloudika myslim spor o rousky. Odesel kvuli tomu i z nejake te organizace lekaru.

A zase, my vs oni. Zase jen dva extremy, panikari a chripeckari. Kdyz nejsem s tebou, musim byt se Smuclerem, Pekovou a Polertem. Takhle to ale dva roky prave nebylo. Tech ruznych nazoru a proudu bylo zejmena mezi lekari mnoho. Jen byli v "ilegalite", verejne se nepresentovali. Vsimni si, ze od dubna kvetna prakticky zadna diskuse mezi lekari na verejnosti neexistovala. Zustali jen Mzdr a Polertove.

WANTON: no máme tady ve sbírce i vnuka atomdědka grégra, ten by určitě moh taky vyprávět, jak ten svět vypadá (skrz šíny), ale moc se mu nechce.

JONY: i odlišnej názor se dá prezentovat, o tom něco vím :)

PALEONTOLOG: Cowboy mixnutý s Danem Vávrou. Good luck v diskusi.

PALEONTOLOG: *hladím

WANTON: takže diagnóza "syn". i s takovou můžešě alespoň tušit, kde berou čísla z tabulek. a pokud myslíš, že je tam dosazuje politbyro, tak jsi fungování světa tak docela nepochopil

E2E4: Ale beru je v úvahu. Proto jsem s mými lékaři nevěřícně koukal, jak ti blbci doporučují očkování lidem pod 50. A jak tlačí na povinné očkování všech. Očkovat děti a mladé pod 20 byla a je prasárna, nadto úplně zbytečná. Atd.

Nevím, kde se stala chyba. V květnu červnu 2020 někdo lidem vypnul i elementární rozum. Po poradě s mými lékaři jsme se rozhodli nevzdorovat, nevyčnívat, nechat proud plynout, protože všichni lékaři, co oponovali tomu jedinému správnému názoru, co razilo Mzdr, byli ostrakizováni a dehonestováni. Např. Žaloudík apod. Můj primář mi pak ještě říkal, že je to neuvěřitelné, zná se osobně s Vašákovou a ta co předvedla, to je taky dobrý obrat názorů o 180 stupňů, ze začátku byla rozumná. Prostě blázinec. A nyní si vyžíráme následky.

PALEONTOLOG: A tak já to mám těžké. Děda ředitel Škoda Plzeň od 1970 do 1986, táta společník Banky Bohemia, já pracoval v mezinárodní advokátce. Např. Kučma, bývalý prezident Ukrajiny, mi v tátovo kanceláři poblil lego, protože oba se ožrali jak carští důstojníci. Jak se bavit s lidma, co nikdy nepochopí, že svět funguje jinak, než jak si myslí?

E2E4: Zdroj je jasný. Úzis. Nikdo ta data Dostálovi nesporuje. Ta data trpí nepřesnostmi, jak ta, kterou jsem uvedl níže a která je jasná každému, kdo si přečte i jen definici "nemoci" na wikipedii, tak dalšími, která jsem neuvedl. Závěr je však jasný, očkování pomáhá zejména tam, kde člověk neprodělal. Kde člověk prodělal, tak očkování není tak jednoznačně výhodné. (Proto moji lékaři na další boostery nešli, protože po druhé dávce očkování prodělali a ty vedlejší zrovna u těch tří ze šesti nebyli lehké.)

Já netvrdím nic, všechny závěry mám od svých lékařů a jen se rozhoduji na základě těchto informací a závěrů, co mi oni presentují. Kdybych měl poslouchat Flegra a jeho kočku nebo další šarlarány, tak už jsem si dávno koupil ten bunkr, co propaguje Šándor.

E2E4: vzhledem k některým přiznáním sira wantona v 3.světové to je pokročilý troll, který ví, co dělá a čeho chce dosáhnout. kromě toho tam hraje určitej faktor jako např. nuda na internetu.

GRANTORINO: Nevím, já jsem na začátku (březen až srpen 2020) i studie četl, když jsme ještě všichni měli nahnáno, že to může být novodobý mor. Ale jakmile se z covidu stala "jen" trochu těžší chřipka po antigenním shiftu, tak jsem covid přestal sledovat. Samozřejmě jsem měl strach o tátu, 65 let s CHOPN, mírná obezita, ale měl jen lehký průběh na Vánoce 2020, aspirin bral, saturaci kyslíku jsme mu měřili, vše ok. Takže logicky, když zvažoval, zda se nechá očkovat, očkovat se tuším začalo až na začátku 2021, tak řekl, že pro něj zbytečné, ať se nechají očkovat 65+, co zatím neprodělali, že počká. Ale jakmile se začalo objevovat více informací o imunitě poté, co člověk prodělá (pamatuji si, jak měla vydržet jen půl roku max. tvrdili naši "odborníci") a o účinnosti vakcín, tak si nakonec řekl, že je to pro něj zbytečné.

WANTON: jednoduchá matematika to je, když budu vědět, co znamená "počet lidí ve skupině", protože ty počty lidí jsou jiný

Souhrnné statistiky | COVID očkování
https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
očko 6969340 hosp 5350
neočko 3732437 hosp 1890

meh to je stále hospitalizace 60:40 proti zastoupení očko 65:35 v populaci, takže očko velmi omezeně funguje

WANTON: ty data a přepočty jsou nekonzistentní, dokud nebudem vědět, kde a jak se berou. přímou úměrou docházím k jiným číslům a vycházím z jiných čísel skupin. ale to je surová matematika bez precizního statistického cizelování

E2E4: I když ti Satan řekne, že 1+1=2, pořád to bude pravda. Pověst Piráta mne opravdu nevadí.

Zkreslené je to více způsoby, než uvádíš, ale to na pravdivosti a vypovídací hodnotě těch dat nic nemění.

Já neříkám, že očkování nefunguje, neříkám, že by se lidé neměli očkovat. Jen moje rovnice zahrnuje i slovo "prodělali" a "pod 50 let bez komorbidit skoro jen lehké průběhy". ;)

WANTON: tohle mi teda prijde jako tvrzeni, ze ockovani jsou na tom ohledne hospitalizaci hur. a v diskusi vlezly jsi. tak nevim.

kazdopadne, vzhledem k vyssimu bazalnimu riziku hospitalizace dle veku je nutne provadet stratifikaci podle veku, bez toho ke shode nedojdeme ani o tak jednoduche veci, jako je ucinnost ockovani proti hospitalizaci.

Vic uz k tomu nemam co rict.