• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: "A range of classes and programs encourage boys and men to get in touch with their feelings and to develop a healthy, “progressive” masculinity".

    Tohle mě zajímá, jak byste té větě rozuměli? Getting in touch with one's feelings. Co to pro vás znamená?
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT: aggression - negative health outcomes...když se ještě vrátím k Petersenovi a jeho depresím, tak dle psychologie je deprese mj. implodovaná agrese
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: tohle je fakt dobry. vypichnu par vet. zajimavy, ze to napsal profesor kriminologie.
    a je tam par linku na dalsi zajimavy clanky:)
    American Psychological Association introduced new guidelines for therapists working with boys and men, warning that extreme forms of certain “traditional” masculine traits are linked to aggression, misogyny, and negative health outcomes.

    Research consistently shows that boys and men who hold sexist attitudes are more likely to perpetrate gendered violence. Connell herself notes that “when the term toxic masculinity refers to the assertion of masculine privilege or men’s power, it is making a worthwhile point. There are well-known gender patterns in violent and abusive behavior.”

    Despite the term’s recent popularity among feminists, toxic masculinity did not originate with the women’s movement. It was coined in the mythopoetic men’s movement of the 1980s and ’90s, motivated in part as a reaction to second-wave feminism. Through male-only workshops, wilderness retreats, and drumming circles, this movement promoted a masculine spirituality to rescue what it referred to as the “deep masculine”— a protective, “warrior” masculinity—from toxic masculinity. Men’s aggression and frustration was, according to the movement, the result of a society that feminized boys by denying them the necessary rites and rituals to realize their true selves as men.

    Former President Barack Obama is championing mentoring programs as the solution to a “self-defeating model for being a man” in which respect is gained through violence. A range of classes and programs encourage boys and men to get in touch with their feelings and to develop a healthy, “progressive” masculinity. In some educational settings, these programs are becoming mandatory.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    INK_FLO: ja treba nasledovani hodnyho nepovazuju nikoho konkretniho, nikdo nema univerzalni navod. Vidim to ted u vychovy ditete, kdy se ruzny pristupy doslova vylucujou, nakonec slouzi vsechno "jenom" k inspiraci.
    A mozna rika neco, co uz rekl nekdo jinej - tak to ale plati pro kazdyho vicemene.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    INK_FLO: jj, nevidím důvod Petersona následovat;-) Ještě si chci poslechnout rozhovor Joe Rogana s ním, kde mluví o teologii, to je poslední téma ke kterému se vyjadřuje a co mě zajímá.

    Já to tady spíš psal, že jsme sepsuli lakshamana nebo jak se jmenuje. Kterej chtěl dát příklad pozitivní maskulinity zformovaný boxem. I když ty kluky samosebou známe jen přes ten rozhovor, klidně to můžou být kokůtci co se na někom vybíjej. Imho to byl příspěvěk k věci, bojovej sport je zrovna dobrej příklad formování maskulinity a nějakých rozumných hodnot. Znám týpka co byl skin na základce (možná ze vzdoru) a teď je to takovej vyklidněnej kick boxer. Zrovna trénování boxu v ghettech mi přijde jako dobrej způsob, jak děcka odlákat od násílí v gangách. Se sportem se druží i nějaká sada hodnot, který nejsou negativní. Můžeme kouknout na Dana Landu, má svý divný názory, ale už to není týpek co motivuje Nazi scénu. To převzal Ortel. Chápu že jsou i špatný bojový kluby, kde se kokoti připravují na to, jak někoho zmidlí. Ale tam figurují proti zákonné názory.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    tohle je snad k tématu - výbornej "case study" dokument o amerických incelech

    TFW NO GF (2020) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/833130-tfw-no-gf/komentare/
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    další aspekt - člověk, který svůj kontroverzní fame založil na příkrých soudech bude očekávatelně produkovat podobné protireakce. Když dělá vlny, tak se vlny vrací...
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    RUDOLF: já došel k tomu (můj osobní názor/soud), že jeho světonázor je příliš zabarvený jeho vlastními problémy a jedovatými emocemi na to, aby se dal brát opravdu vážně a považovat za následováníhodný (tím nepopírám užitečnost jeho konkrétních rad. Co se týče těchto self-help nauk, tak to jsou dost obvious věci, který už byli řečeny stokrát lépe a jinak, akorát neměli marketing aktuálně "hot" kontroverzní postavy). Na něm jde dost vidět to, co se říká o filozofech - jejich limity jsou v tom, že málokdy dokážou transcendovat svou hlavu (tzn. že spokojenej filozof bude produkovat veselou filozofii a nešťastnej neradostnou filozofii plnou útrap, boje, pravidel a omezení). Jestli je to to, co mladí chlapci potřebují je věc názoru, souhlasím s Gabor Matém, že on vyzařuje a channeluje hněv a proto se k němu hněviví lidé stahují, protože jim ta energie chutná. Další věc názoru je, jak on s tou energií umí pracovat, jestli jsou jeho strategie funkční, případně jak se ta funkčnost odráží v jeho životě a zda se z toho dá něco odvozovat. Asi je to na každým, já bych asi učitele alkoholika, násilníka, s vážným psychickýma problémama apod. nenásledoval, ale taky nejsem 18letej rozhozenej kluk (kterej je možná utiskovanej tím, že se bojí plně projevit svojí maskulinitu)
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    INK_FLO: tak oni si terče vždycky trochu nadbíhaj, o tom žádná.

    Co se týče Petersona, neznam jeho dílo, na FB sem tam někdo nasdílí část jeho přednášky (tušim ze stránky Nebuď knedlík) a přijde mi to většinou inspirativní. Někdy je vidět, že je dost v tenzi a život vnímá jako boj. Ale nikdy sem nezaznamenal vyloženě extrémní/škodlivý názory, takže hejt na jeho osobu moc nechápu. Je možný, že ke mě nějaký kontroverzní názory jenom nedotekly.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    INK_FLO: Co mi hodně nesedí v progresviním kulturním dění, je vylejvání dětí i s vaničkou. Když někdo udělá výbornou práci a.), ale přitom spáchá b.), tak je to a.) diskvalifikované. Kvůli b.) napadáme a.). Místo abych lidi přijali i s jejich chybama a dal jim prostor dělat to dobré a nechat je napravit v b.)

    Já jsem se o Petersona začal zajímat, jen protože jsem o něm slýchal. Začal jsem diskuzí Žižeka s Petersen, páč jsem na ni náhodně narazil a zrovna se mi hodila na procházku z čoklem. Peterson tam totálně mimózně napadá práci Marxe, protože Lenin, Stalin a Mao. Argument staví na Komunistickému manifestu a díví se, že Marx tak dobře vystihl podstatu kapitalimsu. To že použije burcující dobový pamflet k pochopení práce Marxe, je totálně vtipné. Sám si naběhne, když považuje Foucalta za marxistu apod. Je prostě vidět, že Peterson to nestudoval, ale má názor, který nějaká část lidí akceptuje, takže s tím může vést svoji křižáckou výpravu.

    Když si ale poslechnu ten rozhovor s klukama z ulice, co je zachránil box. Tak ty věci analyzuje správně jako psycholog. Kluci pochází z rozvrácených rodin, chudoby, žádný dobrý vzory, gangy lákaj. A box jim dá pocit, že když budou dobře pracovat, získají respekt ostatních, naučí se zvládat emoce. Není to nic nového, ale pojmenová to správně. Jde o to aby nás neovládali emoce a sílu jsme uměli používat jako nástroj, když je potřeba. A obecně se naučli, že když pracuješ dobře, dává ti to pocit satisfakce.

    Vím že se živí jako guru, tj. vydává knihy. To je celkem normální, radit je snadné, aplikovat je to horší;-) Tj. vůbec se nedivím, že se třeba zhroutil. Vzhledem k tomu, jak napadá jiné směry aniž by jim třeba byl schopný porozumět. Tak můžu fabolovat, že to dělá aby se zviditelnil a jeho věci nalákali zákazníky nebo je trochu omezenější ale stejně mu to funguje.

    Když ho vezmu jako celek, asi nemám problém přijmout, že se snaží mluvit o věcech, o kterých má pocit, že ho a jeho zákazníky někdo obírá. Jako že síla sama o sobě není špatná apod. Jeho výpady jsou spíš trapné, protože ledabyle nastudované.

    Co chci říct, neberme nějteré Petersonovy postřehy jako špatné, jen protože říká nějaké jiné nesmysli;-)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    HONZAL: jasný že to je sadismus, v tomhle konkrétním případě ale doplním kontext, proč se to nechtěně nabízí - každýmu se může stát tragédie podobně jako Petersonovi, mě během posledních pár let zemřelo několik blízkých lidí, na benzech jsem neskončil, nevybavuju si ani nikoho ze svýho okolí, kdo by tyhle věci řešil tímto způsobem. I přesto je to pochopitelný, pokud však někdo založí svojí kariéru na image self-help gurua, který píše knihy o pravidlech, jak si dát život do pořádku, tak by se možná dalo předpokládat/očekávat, že bude vládnout trochu sofistikovanějšími copinng strategiemi než krizi zadupat do země práškama. To je jedna věc. Druhá je ta, že část jeho hněvivé agendy (jak o tom mluvil v tom videu o něm trefně Gabor Maté) se týká neustálého vytahování strašidla stalinismu a komunismu, hrůz gulagu atd. Když pak ten samej člověk místo nesčetných možností kvalitní léčby kdekoliv v západním světě jede raději na ruskou kliniku, tak se nejde ubránit zdviženému obočí...
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    The Problem With the Term 'Toxic Masculinity' - The Atlantic
    https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/02/toxic-masculinity-history/583411/
    EKG
    EKG --- ---
    R_U_SIRIOUS: No jo, tyhle uzce specializovany druhy mivaji se zmenou evolucniho narativu osklivy potize.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    OMNIHASH: Mě napadá, že si takovouto ultimátní pravdu vyberou jako nevyhnutelné další bio-evolučně determinované stadium lidstva, ale když se ocitnou ve slepé vývojové uličce, která nikam dál nevede, tak to reflektovat a vrátit se zpět, se už jaksi nechce. Vždyť je to přeci tak naprogramované, ultimátní, předurčené, tak to tak být musí. A navíc tomu i tak usilovně věřím, takže co teď s tím? Tak asi čaute, kluci, no.
    EKG
    EKG --- ---
    OMNIHASH: Jsou tak hodni, ze ubezpeci P.T. ctenarstvo, ze jejich odchodem opravdu o nic neprijde.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Čím to, že tyhle samozvaný zvěstovači ultimátní pravdy o pokoření mužskýho plémětě skončej vždycky třema odkazama na Petersona a rozlučkou...
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    Tak jo kluci diskutéři, tak si ty zoubky zase schovejte, já myslim že jsme se zorientovali kdo je kdo a mně osobně to s váma takhle stačí. Přeju vám krásnej den plnej netoxický maskulinity!
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Ted ctu od Standy Komarka Domy a domecky a ty humory tam dava do souvislosti s detskym sadismem, ktery je skoro vylucne chlapecky (trhani nozicek broukum), dneska pretavenej u kluku treba ho PC her nebo sikany/kybersikany. Dospelej liberal si dela prdel z Petersona nebo z Trumpa, konzervativec pojede vtipy na to, ze je Biden dementni. Kluci zustanou klukama nebo tak neco...nebo je to toxicky a ma se to nechat zmizet nebo je to ohybani prirodnich zakonu?
    EKG
    EKG --- ---
    INK_FLO: No jestli tam nema bucek, tak to neni dieta.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: na masle to neni koser hm tak to nic:))
    (ano, a kdo je betasamec, bude brzo sam nemocny:))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam