FRONEMA, GHOSTSTALKER, DYNK:

Pro mě zatím tahle diskuze byla opravdu přínosná. Třeba https://earlyretirementnow.com/safe-withdrawal-rate-series/ jsem neznal a hodně mi to ujasnilo, v čem jsem předtím jen tápal.

K FN jsem směřoval vždycky, a moje otázka vždycky byla, jestli to nepřeháním. Na tu pořád dobrou odpověď nemám. Ono se totiž snadno řekne, že šetřit a vydělávat je dobré, ale kdy s tím skončit? Já jsem tomu dal hodně. Zkoušel jsem cestování s bagetou a sýrem a přespáváním ve křoví v parku nebo na golfovém hřišti, stopování, to bylo prakticky zadarmo. Večer si číst nebo stáhnout film, když ostatní popíjejí, jezdit všude na kole. Zároveň jsem i ty příjmy vždycky optimalizoval. Nejdřív víc úvazků zároveň, pak stěhování po světě tam, kde platí nejlíp. A v investování jsem měl štěstí, aniž bych přehnaně riskoval.

Dneska jsem díky tomu v situaci, kdy 6% z majetku ročně by mi pokrylo náklady celé rodiny, ale intuitivně jsem cítil, že to vůbec neznamená, že můžu práce nechat, a díky téhle diskuzi jsem získal poprvé pocit, že když ještě vydržím, aby stačilo 3.5%, můžu o tom opravdu seriózně uvažovat a přemýšlet, co dál.

Hlavní otázka dneška ale zůstává: jaká je míra úspor, na kterou mám cílit? Mám teď jezdit na kole, abych měl v důchodu auto? Mám si přestat péct vlastní chleba, abych měl víc času teď? Mám si do domu pustit elektrikáře nebo instalatéra, když jsem to zatím vždycky nějak vyřešil sám? Mám teď přestat s dětmi jezdit na lyže, abych skončil o rok dřív? Tyhle otázky se pořád vzpírají nějakému pravidlu, podle kterého bych je dokázal správně rozhodnout, takže mám proč číst dál.

Je mi jasné, že nejsem opravdový extrém, mám kolegy se statisícovými platy, co přespávají v dodávce na firemním parkovišti. Jak poznáte vy, jestli to nepřeháníte?

MMORT7: Moje predstava ze mi pasivni pridel pokryje moje zivotni naklady.

Ja jedu podle klasickeho FIRE. Jsem cca v puli cesty. Moje portfolio jsou prevazne akci a krypta.

jinak velmi doporucuju tyhle dva zdroje. Oboje jsou to serie clanku co vam bude trvat nejakou dobu precist, ale zase clovek pak nepotrebuje cist skoro nic jinyho :)

o investovania prilehlych tematech
Stock Series - JLCollinsnh
https://jlcollinsnh.com/stock-series/

o tom jak vybirat, aneb na co vsechno jste nemysleli pri planovani ziti z vynosu
The Safe Withdrawal Rate Series – A Guide for First-Time Readers – Early Retirement Now
https://earlyretirementnow.com/safe-withdrawal-rate-series/

Hlavně je teda dobré si uvědomit, že ty lidské sny a touhy se věkem mění, takže pachtit se za tím, abych něco měl nebo uskutečnil nějakou vysněnou cestu, vůbec nedává smysl. Jestli přemýšlíte v nějaké perspektivě 15- 20 let, tak je docela jisté, že se tam potkáte s úplně jinými lidmi než jste právě teď. Možná ani sami sebe nebudete poznávat :-)

ACKO: se obavam, ze predstavu financni nezavislosti ma kazdej jinou. jednomu bude stacit byt na pronajem a zahrada, kde bude kazdy rano vitat slunce,nekdo jiny chce na sve jachte plout po morich a oceanech...

MMORT7:já mám svůj plán splněn, je to vlastnictví dvou bytů v Praze, v jednom bydlet, druhý pronajímat, tak mi to stačí jako pojistka na důchod, jsem skromná :-), pracovat přestat nechci, protože mě to celkem baví

CUKI: prijde mi, ze se banky domnivaji, ze je mnohem jistejsi investice zavazat lidi ke splatce vlastniho domova, nez mit potencialne vyssi zisk, ale taky starost a riziko spojene s vlastnictvim nemovitosti.

CUKI: proc by to delala, kdyz jeji byznys je prace s penezi a ne nakup realit. [facepalm emotikon]. vzdyt sam vis, ze nejlepsi byznys je byznys s penezma. velky penize zase umi generovat velky penize. a kdyz dojde na pruser, ten dum bance stejne pripadne :D

ABAP: Čas do určité míry koupit můžeš - čas ostatních lidí. Platíš jim za jejich čas, aby dělali věci, které dělat musíš, ale nejsou pro tebe tím nejdůležitějším - což může být např. ta procházka s ženou a dětmi, zatímco ti doma někdo uklidí a připraví večeři.

Je zde i jiný aspekt.
Skromnost, pokora a odvaha mohou být cestou k finanční nezávislosti, bez ohledu k absolutním číslům.

Překvapilo mne, že čím více si toho mohu dovolit, tím více si vážím zdánlivě obyčejných věcí. To nejlepší v životě se přitom neplatí v penězích.
Lidé obětují zdraví a čas, aby získali majetek a následně obětují majetek aby získali zdraví a čas zpět, ale to už není možné.
Blbé je, že na to člověk příjde až v nemocnici.

Blízké se snažím dostat k pochopení přístupu "spíše něčím být, než pouze mít". U osobností více obdivovat um a schopnosti, než moc a majetek.
Krotit závist. Snažit se dohlédnout dál pod povrch, čím se platí za úspěch.

Vysvětlit manželce, že krásný letní den a procházka s dětmi s hrstí třešní po mezi je pro mne mnohem víc, než kašírovaná nuda na Maledivách a nákupy v Emirátech, je zkrátka výzva.
Je to pod tlakem společnosti obtížné a jsem za občas prostě za lakomce.

Možná pomohlo, že jsem se za mlada toulal skoro bez peněz po slumech různě v rozvojovém světě. Definitivně to změní pohled na náši realitu, když zblízka potkáte drásající věci které je neslušné fotografovat a mluvit o nich.

Banka ma portfolio produktu na kterem je schopna vydelat. Ty hodne ziskove a hodne rizikove (spotrebni uvery bez zajisteni). Az po ty mene ziskove a malo rizikove (jako hypoteka zajistena nemovitosti).
Ja vubec nevidim nic spatnyho nechat nekomu na necem vydelat pokud je to dobre i pro moje ucely. Proto pro mne nejsou produkty co se mi hodi nic zleho. To ze je v dlouhodobem meritku lepsi mit investice a zadne dluhy o tom zadna. Ale dostat se tam chvili trva a nejake to i uverove riziko je obcas rozumna cesta k tomu.

ABAP:
NAVARA:
Podle mě jsou 2 rozdílné věci.
1. kdyby ekonomika fungovala jak má, tak hypotéka nikdy nemůže jít do zisku. Proč by měla banka dávat někomu peníze na to co je pro něj ziskové, když to samé může bez prostředníka udělat ona sama?
2. protože ekonomický trh je velmi pokřivený tak bod 1. je možný, co to ale přinese? Neskutečný rozdíl mezi starší generací a tou mladší. Naše děti budou mít ohromný problém.

ABAP: Dokud si půjčuješ si peníze na to, co ti vydělá více než je úrok - a nikoli na spotřebu - tak jsi v plusu,

Obdobně s hypotékou - dlouhodobá investice, ale je to o tom nemuset platit nájem a nic dalšího z něj nemít. Platit nájem a současně k tomu ještě šetřit 20 let stejnou částku na koupi domu, si většina rodin nemůže dovolit.
A teď si k tomu vem, že se ti v posledním pěti letech zdvojnásobí cena domu jako teď a tobě jsou ty úspory na dvě věci, protože toho cíle stejně nedosáhneš. Oproti hypotéce, kdy ti ty úroky snižuje inflace.

Možná kacířská myšlenka. Ve škole nám ekonomové tvrdili, že dluh jsou nejlevnější peníze.
V případě fyzické osoby tomu prostě nevěřím. Státy a firmy fungují trochu jinak.
Dluh umožňuje pořídit si statky na které jinak nedosáhnu, které ovšem nutně nepotřebuji.
Kdysi exitovala možnost prodat sebe i rodinu do otroctví a dluh považuji v podstatě za totéž. Přítomní lichváři to možná potvrdí.

Příklad:na radu poradce pořídím nájemní nemovitosti na hypo a nechám je splácet 20 let nájmem. Spekulaci na růst ceny pominu.
V ideálním případě tam mám zmražené peníze, 20 let pracuji pro banku na pronájmech a údržbě, oplátkou získám opotřebované nemovitosti k rekonstrukci. Děkuji, nechci.

Asi jdu proti proudu. Leasing auta, kreditní kartu a hypotéku považuji za sprostá slova. Neskutečná akcelerace cash flow, kterou jsem tím časem rodině i firmě přivodil mi to ospravedlňuje.

Mnozí možná sledujete FIRE movement (Financial Independence, Retire Early). Rady jsou v podstatě jednoduché. Příliš neutrácet a zbavit se co nejrychleji dluhů podle zátěže - půjčky, kreditní karty, auta, ponechat snad pouze ty státem zvýhodněné, jako školné a hypotéky a co nejdříve investovat. V ČR se vláda bude snažit zkopírovat systém individuálních investičních důchodových účtů. V US IRA, IRA-Roth, IRA-vklad před zdaněním, daní se výběr , IRA Roth - vklad po zdanění, nedaní se výběr. Nyní je velké téma zrušení možnosti přesunů mezi nimi a tím legální vyhnutí se zdanění. Omyl je myslet si, že se nás to netýká. Osobně i v podnikání je nutné být alespoň 3 měsíce napřed před erárem i konkurencí.

Doporučuji zajímavě čtení:
Manifest bývalého šéfa libertánské strany (spíše o mindsetu, není tolik o penězích):
https://www.goodreads.com/book/show/82104.How_I_Found_Freedom_in_an_Unfree_World
Navzdory stupidnímu názvu působivý příběh čínské imigrantky v Kanadě (je do detailu o penězích, skutečný příběh a to včetně doložení konkrétních částek): :
https://www.goodreads.com/book/show/43345855-quit-like-a-millionaire