• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DYNKFinanční nezávislost
    Pár pravidel, aneb co se tu smí a co ne..

    1. Chovejte se k sobě slušně a s respektem
    Tohle by tu asi ani nemuselo být napsané, ale jsme na Internetu, tak pro jistotu. Když s někým nesouhlasíte, buď sdělte svoje protiargumenty, nebo mlčte. Osobní výpady, urážky a výsměchy tady nebudou tolerovány.
    2. Nebojte se ptát se a sdílet své názory a zkušenosti, od toho tu ten prostor je.
    3. Držte se tématu.
    Může se stát, že tady někdo bude chtít v budoucnu najít nějakou informaci, tak mějte s tím chudákem slitování a reagujte jen k věci.


    O čem to tady je:
    Primárně o sdílení našich přístupů, ať funkčních nebo nefunkčních, na cestě k FN. O čemkoli, co vás ohledně FN a cesty k ní napadne.

    O čem to tady není:
    O technických věcech - o výběru brokera, pomoc s ovládáním platforem a podobně.
    rozbalit záhlaví
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    CUKI: Mícháte tu hrušky s jablkama a ještě banány.

    V říjnu 2001 byla hodnota SP500(TR) zhruba 1490 (budu zaokrouhlovat; řešit desetinná místa nebo hodnoty z různých dnů nemá na tomhle horizontu smysl). Včera stejný index zavřel na cca 14 930. To je zhodnocení v průměru 8,4% p. a. za posledních 25 let.

    Za stejnou dobu byla průměrná inflace v USA kolem 2,6 % (disclaimer: informace od AI; nemám náladu to dlouze ověřovat a číslo je pro mne uvěřitelné). Takže reálné zhodnocení v dolarech kolem 5,8 % p. a. (když si tedy zjednoduším výpočet Fisherovou rovnicí). Not bad at all.

    Pokud o tom chcete přemýšlet jako Češi - mající příjmy i výdaje v korunách, tak do toho samozřejmě musíte vnést kurz a českou inflaci. V říjnu 2001 stál dolar 41 Kč. Dnes stojí 21 Kč. Takže průměrný roční výnos SP500(TR) za posledních 25 let v korunách byl 5,5 % p. a. Inflace v ČR za posledních 25 let byla v průměru kolem 3 % p. a. Takže v korunách reálný výnos 2,5 % p. a. Nic extra, ale furt je to totální vanilla investice a nejhorší možná strategie - jednorázový nákup a nicnedělání (DCA počítat nebudu).
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: Ale já svůj majetek velice rád "ani nezpětinásobuji". U zkušených to znásobí třeba i opční obchody a zápujčky akcií. "Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod."
    Toto je možná cesta, nikoliv "jistota desetinásobku" Harvardských fondů.
    Nelze od rizikové investice, jako jsou akcie žádat zároveň jistotu a vysoký výnos. S tou pomáhá diverzifikace.
    V životě jsou jisté jen smrt a daně (Benjamin Franklin).

    Spekulativní aktiva typu bitcoinu dají i více. Že tam jsou rizika neviditelná, neznamená že jsou malá (AI, kvantové počítače).
    Kdo žádá absolutní jistotu, ten by se měl držet od akcií, kryptoměn, kasína a pokru hodně daleko a koukat po státních dluhopisech, zdůrazňuju státních dluhopisech.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Já se ti jen snažím vysvětlit že 9,8 násobek peněz neznamená že si za 25let zdesetinásobil svůj majetek. Ty jsi ho ani nezpětinásobil.

    A za druhé mi ukaž kde máš za posledních 25let v průměru 10% zisk? To co jsi ukázal má cca 3% zhodnocení. Proto jsem chtěl vidět nějaký příklad kde máš takový zisk? Jedno jestli ETF nebo cokoli jiného. A asi něco třeba najdeš, ale bude to mít takový zisk dalších 25let? (mělo to takový zisk i předchozích 25let?)

    Pokud najdeš deset takových případů, zjistíš že předchozích 25let to u devíti z nich neplatilo.

    Pokud nemáš nějaké bližší info o daném subjektu a nesleduješ to, tak je to jen obrovské riziko.

    Například předpovídám obrovské zhodnocení u investice do vodních přečerpávaček. Ale je takový produkt na trhu?
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: no to jeste chapu, jen nevim, kde se vyhnu tem poplatkum za nakupy akcii/etf a jak si spocitam kurzovou konverzi v pripade naslednych vyberu, ktere budou probihat o dve dekady dale v budoucnosti
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: náklady ušlé příležitosti.
    Reinvestice prostředků získaných vyhnutím se poplatkům a maržím z kurzové konverze mohou za 25 let investování dělat statísíce. Pokud se tedy bavíme o investicích v ceně, řekněme domu. Tedy v řádech jednotek až desítek mlionů CZK.
    ABAP
    ABAP --- ---
    VOY: nemusí být, je to o nastavení - mindsetu. Zvyknout si žít skromně s vědomím velkých možností. Umět si stanovit priority. A hlavní umění - naučit se vychutnávat život.
    Děti byly a jsou víceméně v pohodě. Za mne největší výzva bylo udržet širší rodinu a drahou polovičku na uzdě, když tehdy zjistila aktuální výši příjmů. To byl najednou holce ze sociálního bytu dům moc malý a starý, auto moc malé a nízké třídy , šperky a diamanty příliš malé a podobné nicotnosti.


    CUKI: U spoileru jde o čisté, složené úročení. Nikoliv pouze o ETF. U investice a reinvestice do akcií z S&P500 to platí. Pozor v grafu nejsou patrné reinvestované dividendy.
    ETF může dividendy vyplácet, nebo reinvestovat (strhává roční poplatek). Proto nemá reinvestující ETF shodný graf s S&P 500, je krapet strmější.

    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: ja asi nerozumim, co myslis slozenym urocenim v pripade jedinyho poplatku, kterym je poplatek za nakup? nikde nenakoupis akcie zadarmo. Pokud treba prave v pripade fio prevadis vic penez, tak kurz je tam solidni a moc nevim, co chces v pripade kurzu resit v horizontu 40 let, kdyz nevime, jaky bude za rok?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Chtěl jsem říct že nechápu ten tvůj spojler za 25let desetinásobek, protože tomu se to nepřibližuje ani řádově.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: já netvrdím, že je to špatný výsledek (na ETF) I když bych se nebránil nějakému jinému produktu než investice do Trumpistánu. Stejně tak nechci investovat do zbraní, kde ten zisk je taky jistý, ale nerad si kazím karmu :-)


    Máš něco dalšího? S podobným dlouhodobým ziskem?
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: je to dobré spočítat alternativy 20-40 let do budoucnosti. Pro poplatky a kurzové rozdíly platí složené úročení. Investor se tak může připravit i o statisíce. Je rozdíl měnit větší objem cizí měny na forexu a u banky.
    U investic do cizích akcié dojde nejméně ke dvěma konverzím na koruny a to dělá slušný balík.

    CUKI: Možná chyba v uvažování : i 3% nad inflaci je skvělý výsledek. Zdůrazním, že do 40M po časovém testu nedaněný - na rozdíl od daněného úroku na spořicím účtu.

    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: viz Henri Ford níže. Mindset socialismu/komunismu je pevně v nás. Chudáci dlužníci, které zlí kapitalisti donutili vzít si a nesplácet půjčku. Vysvětluji dětem, že svět nebyl, není a nebude spravedlivý. Naříkat nemá smysl.
    Spravedlnost nenajdete u soudu, ale v sobě. Trápit se že existuje to, co existovat nesmí. Vede bez vlastní snahy o nápravu jen a pouze k zášti. Nezajímat se a pouze hanět, to je tak příjemně pohodlná část naší pivní kultury. Bylo by dobré nastudovat si ekonomii a fungování trhů.
    I historie by neškodila. Ona zatrpklost stála jen ve dvacátém století miliony životů.
    VOY
    VOY --- ---
    ABAP: Tak ja nemluvim o nakupovani iPhonu a luxusnich statku, mluvim o tom, ze na vylete s rodinou nikdy nezajdes do restaurace a vzdycky mas s sebou radeji namazany rohliky z Lidlu, protoze se te zmocnuje strach, ze by se tvuj FIRE mohl o par dnu zpomalit. Zaroven v tom "skodlivejsi rodinu rozmazlovat" trochu citim, ze hlava rodiny ma narok rozhodovat o tom jestli bude rozmazlovat nebo drzet zkratka.

    Pokud se na tom vsichni shodnou, fajn. Nerozmazlovat, fajn. Byt skrblik v zajmu budoucnosti, ktera ani nemusi prijit? To mi prijde jako skoda pro vsechny zucastnene.
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: dip te na poplatcich z kuze vubec stahnout nemusi. Napr na fiu platis jen za nakup, pripadne pak konverzi, zadny poplatky za vedeni, procentualni pekla apod.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Já myslím, že těch peněz je k dispozici víc než dost. Další přispávání vede akorát k rizikovějším investicím vedoucím k chudobě těch nešťastníků. Pro toho co půjčuje nesmí být nikdy výhodné, když dlužník nesplácí. A to se bohužel děje.

    Jinak S&P500 pokud budeme prát delší horizont alespoň od počátku tohoto milénia
    tak koukám 1511-5821 Za tu dobu ale inflace snížila hodnotu na polovinu (bez pár setinek)
    Tedy za 25let z hodnoty 1511 udělala 2910 což jsou cca 3%?
    No a když s koukneme tak ty výkyvy v polední době nejsou úplně ok. Zrovna teď za Trumpa bych na to moc nevsázel.
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI/GOZER1/VOY příjde mi, že všeobecná potíž může být i ve výchově dětí na materiál pro fabriky. V onom negativním, pesimistickém nastavení, omezeném rozhledu od výplaty k výplatě, kterým se sami brzdíme (mindset).
    "Ať už si myslíte, že něco dokážete, nebo si myslíte, že to nedokážete, v obou případech máte pravdu."
    Henry Ford
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: reklamy nestojí za řeč. Marketing se pohybuje mezi manipulací a účelovou lží.
    Základem je aktivní, pozitivní, ale kritický přístup. Zajímat se, jak investice skutečně fungují. Pohodlný investor převezme tvrzení populární osoby z reklamy, finančního poradce, nebo banky. Zpravidla ke své škodě.
    U tvrzení se nejprve vždy ptám "cui bono" - "v čí je to prospěch" ?
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: s nevytvářením hodnot u investic si dovolím nesouhlasit. Jde o nehmotné hodnoty.
    Investice na burze přinášejí trhům tolik potřebnou likviditu a pronájmy nemovitostí umožňují bydlet těm, kteří nedosáhnou na hypotéku.

    Omyl - diverzifikace je z dlouhodobého hlediska důležitější, než momentální zisk.

    Zrovna ETF se investor musí věnovat na počátku a pak už vůbec. Procenta nad inflaci vykouzlí S&P500 v pohodě - historicky od velké deprese v průměru něco přes 10% ročně.
    Neméně důležité jsou nízké poplatky. Takový DIP vás na poplatcích a měnových kurzech stáhne z kůže a FIRE zajistí nikoli vám, ale vedení banky.

    Chápat složené úročení je základ všeho. Zkuste si ve spreadsheetu spočítat, kolik vám zbude z investice po 25 letech na složený roční čistý úrok 10%.
    ...desetinásobek...

    Je dobré vědět, že to funguje i opačně - u dluhů a hypoték.
    CUKI
    CUKI --- ---
    GOZER1: Ale ono o diverzifikaci moc nejde, i když to bude na více finančních trzích), protože furt je tam všude stejný prvek který se může po.. Jako lepší než drátem do oka al stejně.

    Druhý problém je že na to aby jsi dokázal z akcií či ETF vykouzlit nějaké zajímavé procenta nad inflaci musíš se tomu zatraceně věnovat. A věnuješ svojí energii něčemu co nevytváří žádné hodnoty a to je za mě trochu škoda a honba za něčím co vlastně není vůbec potřeba. Nechtěl bych si na smrtelné posteli uvědomit, že můj život byl vlastně zbytečný a bezcenný.

    Ale rozumím, že každý to má jinak.


    ABAP: Přesně to v tom vidím taky. Jen "nenápadné" PR. Trochu mi to připomíná tu AI reklamu na Křetínského co na mě teď odevšad skáče. :-D
    ABAP
    ABAP --- ---
    VOY: v podcastu dotyčný říká, že nemovitosti opomenul. Byty v severočeském kraji tedy nemá.
    Pokud si někdo vytváří PR, pak do vyjádření míchá marketing. Snaží se vytvořit zdání, že FIRE může dosáhnout každý, snadno a rychle (podcasty,knihy,školení), že pasivní příjem je nadále bezpracný (lež).

    Za sebe mohu potvrdit, že to není pro každého. Osobně mi to zabralo 25 let cílevědomého studia, investic, šetření, tvrdé práce po celém světě a velkého štěstí.
    Okolí i drahá polovička nechápali, proč nekoupím velký dům a drahé auto, když ostatní je museli mít ihned a na dluh.
    Dodnes jsem pro ně kříženec Ebenezera Scroodge a strýčka skrblíka.

    "Vykoupit se z krysího závodu dřív" je pěkná myšlenka. Pouze nelze spočítat správně předem, kdy je ten čas. Finanční polštář se hodí.
    On občas příjde takový Covid a pak Donad aby prověřili správnost diverzifikace investic.

    "A samozrejme pokud clovek ma zenu a deti a chce davat vyssi desitky procent prijmu stranou tak to je taky trochu nemoc. Nutit rodinu zit v chudobe, abychom mozna jednou meli prijemny brzky duchod... no nevim. Pro singla to je asi smysluplny plan."
    - pokud člověk nechce, je to horší, než když nemůže a FIRE prostě není pro něj. FIRE není pro každého a zpravidla vyžaduje jistý postoj a dlouhodobý aktivní přístup. Osobně jsem rodinu a děti odsunul o pár let, protože jsem 15 let bydlel po ubytovnách a do toho nikoho tahat nechtěl. Pokud člověk již má rodinu a nemůže krvavě šetřit, je možnou cestou řádové navýšení příjmů. Třeba podnikání, vedlejší příjem.
    Jenže obecenstvo si žádá FIRE jaksi nez námahy a rizika. To lze snad jen dědictvím. Dědic zpravidla nemá onen postoj a snahu si nastudovat investice.

    "Nutit žít rodinu v chudobě." Vcelku patetické. Vyrostl jsem v něčem, co žena a děti tak dodnes vnímají, sám jsem to tak nevnímal. Přijde mi dnes častější a škodlivější rodinu příliš rozmazlovat. "Pokud máš na srdci budoucnost svých děti, nech je zakusit trochu zimy a hladu." indické přísloví. Sorry, ale odrážet argumenty manželky, že desetileté dítě potřebuje nový iphone, není uvržení do chudoby, i když to tak asi oba berou.
    GOZER1
    GOZER1 --- ---
    CUKI: Jasně že může, ale se spíš zhroutí evropa než celý svět ve kterým máš diverzifikováno.
    CUKI
    CUKI --- ---
    GOZER1: Akcie může být ze dne na den taky bezcenný papírek (vlastně už ani to ne :-))
    GOZER1
    GOZER1 --- ---
    CUKI: Když máš všechno v akciích, sbalíš batůžek a letíš jinam. Změna režimu ani válka tě nezajímá, portfolio nebo kryptopeněženka letí s tebou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam