GHOSTSTALKER: ano, broker by měl mít oddělený majetek od majetku klientů. Papír je na burze a finančáku vedený na investora. Jestli je u DIP vedený na burze a finančáku na banku, pak s ním banka teoreticky může nakládat i jej prodat. U větších objemů by byly lákavé zápujčky, a opční obchody o kterých virtuální držitel vlastně nemusí vědět. V případě konkurzu banky by mohl cenný papír spadnout do konkurzní podstaty a rozdělit se mezi věřitele, pokud to není výslovně vyloučeno zákonem (pouze moje spekulace).

Myslím že to o číslech už stačilo.

Možná zásadní námět k přemýšlení je bod obratu, neboli kdy přestat s kumulací kapitálu a přejít k RE.

Stálo nesmírné úsilí vybudovat kariéru/firmu, která kumulaci umožnila. Po letech už to klape a jede, řekněme na autopilota.
Je těžké si říci - už mám dost, konec. Málo kdo to umí, v mém okolí nikdo, ani já ne. Řeklo mi to až zdraví. Tehdy mne to mrzelo, teď jsem za to moc rád.
Říkám si, že už nemusím prodávat svůj čas, že mi konečně všechen patří. Stejně nevím co s dalšími prostředky a děti rostou rychle, bude na ně konečně čas a energie.

V okolí vidím bývalé kolegy schopné se pro pozlátko udřít k infarktu.
Takový budoucí předseda vlády je už dle mne případ pro psychiatra. Má před sebou sotva 15 zdravých let, stále nemá dost a místo užívání si života se tu snaží nechat diskutabilní odkaz. Asi už profesní postižení, nebo jeho představa užívání si, kdo ví ?



Neváham...
Skladba, Tublatanka ‧ 1987


Nemám dosť peňazí, a keď mám ešte chcem
Čím viac mám, tým viac smiem, nemám dosť peňazí
Čo sa tak dívaš či som to ja
Stále mať málo ma nebaví
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Nemám dosť pekných žien, a keď mám ešte chcem
Na každú zabudnem, nemám dosť pekných žien
Čo sa tak dívaš či som to ja
S jedinou láskou nevystačím
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
Koľko vládzem, koľko vládzem

GHOSTSTALKER: Aha dík to mě nenapadlo. Ale jak to poznám? u jednoho je (tr) trade? U druhého nic.

Kam, nebo na co mám koukat? Např ČEZ?

CUKI: Jedno je vcetne reinvestovanych dividend (tj. vcetne castek, ktere bys ziskal investovanim dividend vyplacenych spolecnostmi zahrnutymi v indexu), druhe bez nich.

YARIN: taky mne to zajímá.
Teď se dívám na Raiffeisenku. Mají pro DIP pitomé podmínky 0,2% za obchod a 0,2% z objemu investic p.a.
To je na příkladu 50K USD na poplatcích 100USD za nákup, 100..200 USD ročně a 200 USD za prodej. To je za 10 let zhruba 1800 USD jen na poplatcích (lehce míň ale přesně to nepočítám 150x10). Kurzová konverze mírně lepší než v příkladu 0,9% pod jejich středem.
Pořád špatné.

GHOSTSTALKER: A na co teď koukám já? a proč se to tak liší? Tohle není můj svět :-)

CUKI: https://www.google.com/search?q=SP500%20tr

ABAP: to samozrejme sleduju roky. Mam ibkr a degiro. Ja tu nehoruju za dip, jen resim, jestli neni lepsi mit naky penize v cesku v tom smyslu, ze kdyz nedejboze umru, místní brokeri nebudou resit dedicky zdanění po prodani us akcii, coz nejspis u zahranicnich brokeru neprojde.

GHOSTSTALKER: Kde hledáš ty údaje? Počátek ano ale 14930 nevidím ani náhodou ke konci 24' vidím 5970
Google Search
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=SP500&sei=thrpaKmFLJmGxc8PzIHscQ

YARIN: nechci dělat zdarma reklamu. Ze skutečných, ověřených zkušeností, ze svých minulých případů u Lynx/IBKR.
Pokud není potřeba česká proxy a stačí vše v EN a Irsku, pak lze přímo u IBKR pravděpodobně s ještě nižšími poplatky. Snad dokonce 2 USD/obchod, ale to nemám ověřené. Stojí zato stáhnout si a pročíst auditko "Obchod s cennými papíry (akcie, dluhopisy...)".

ABAP: ale ja porad nevim, na cem konkretne jsi ten priklad ukazal. Brokeru je x s ruznymi podminkami, to samy moznosti DIPu. Z ceho jsou ty tvoje cisla v příkladu?

GHOSTSTALKER: ok díky.

YARIN: těch max. 7200 ročně daňové úspory to nevytrhne. Za 10 let 72000, ale ani o chlup víc. Už jen proto, že jistě nezůstane u jednoho obchodu a 50K USD je pro nějaké solidní zajištění příliš málo.
V mých očích to fixaci peněz na 10 let neospravedlní.

Příklad ukazuje, že DIP i bez poplatků z objemu investic se od objemu 50K USD prostě nevyplatí.

V čem by se DIP možná vyplatit mohlo je případné vypořádání manželů při rozvodu, pokud je DIP z principu vyloučen z SJM. To se mi nepodařilo ověřit, o důchodovém spoření se to alespoň tvrdí. Takových legálních skulin je obecně velmi málo.

ABAP: a danovy ulevy skrz dip zapocitavas?

ABAP: Ta cisla, co jsem psal, jsou vcetne reinvestice dividend.

ABAP: sorry, myslel jsem hranaté kolo. Nějak ani mi to nešlo přes klávesnici.

GHOSTSTALKER: díky, správná poznámka.
Ono řešit inflaci by mělo smysl, pokud by byl k dispozici výrazně lepší investiční nástroj, který ji porazí (stabilita, rizika).
Pravděpodobně tam v S&P 500 není započtena reinvestice dividend. SPY je dist yield 1,08%.
Pokud je výchozí CZK, tak je zrovna silná. Což neznamená, že USD nemůže dále oslabit. DJT se předčasem vyslovil, že by to bylo vhodné a snížilo náklady na obsluhu US dluhu.
Je to na úvaze, nakolik je EUR/CZK dlouhodobě silné vůči USD. Pohledem na čísla věřím víc US ekonomice, než ekonomice EU.

ABAP: ano, to je opravdu rozdil.

ABAP: Kurzy jsem použil USD forex 21.000 a devizy střed mírně upravené ve prospěch investora (KB nákup 20.197 prodej 21.771).

YARIN: kolik CZK musí investor vložit, aby koupil 50K USD.

Je rozdíl koupit 50K USD v tento moment za 21.000 CZK s poplatkem 5 USD a koupit 50K USD za 21.5 rozdíl je -25000 CZK + 5 USD
Je rozdíl prodat 100K USD za 21 USD s poplatkem 10 USD a prodat 100K USD za 20.50 bez poplatku -> 2 100 000 2 050 000 - > rozdíl 50000 CZK - 10 USD.
Vida, rozdíl celkem je 75000 - 30USD CZK.

ABAP: a jakeho brokera mas na mysli? vsak si to porovnat muzes, poplatky a kurzy fia nejsou zadna tajna informace.

YARIN: před deseti lety byl stejnej. Dej klidně dvojnásobek, tedy 30USD celkem, tam není zakopanej pes.
Co kurz při vkladu/výberu proti forexu. A množstvím pohybů je to jen horší.

CUKI: chceš kulaté kolo. Jistota bez rizika, to jsou fakt jen daně a smrt.

Právě na lačnost po vysokém, bezpracném, jistém zisku bez rizika se nachytá nejvíc hejlů.


I když I to kulaté kolo by bylo.
https://youtu.be/hKyNqc1p2iw

ABAP: a odkud vis, kolik bude poplatek za prodej u brokera za deset let? (vedeni uctu u FIO je taky nula) a co myslis nakupem akcii za 50k? jednorazovy nakup jednoho ETF, nebo vice nakupu ruznych etf /akcii?

ABAP: Státní dluhopisy ti nepokryjí ani inflaci :-)

YARIN: uvěřím, až porovnám. Jednoduchý příklad. Za kolik CZK u nich lze nakoupit 50K USD, koupit za ně akcie za 50K USD, držet je 10 let, prodat 100K USD a kolik přijde CZK na český účet a kolik budou poplatky celkem ?
U brokera vím, že mne ta sranda vyjde na poplatcích celkem na 20USD s poplatkem za vedení účtu 0 CZK a přijde mi 100K -20 USD dle kurzu forexu. Tohle hodně napoví.
Zatím mi z bank nebyli ochotni k DIP dodat detailní informace předem, které ovšem z druhé strany od brokera mám. Proč asi. Věř že jdu hodně do hloubky.
U DIP je výhra banky v daňovém zvýhodnění a dlouhodobém blokování peněz v DIP, v možnosti navyšování poplatků z celé částky do budoucna. Pro klienta to je mírná daňová úspora a komunikace v češtině.