• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DYNKFinanční nezávislost
    Pár pravidel, aneb co se tu smí a co ne..

    1. Chovejte se k sobě slušně a s respektem
    Tohle by tu asi ani nemuselo být napsané, ale jsme na Internetu, tak pro jistotu. Když s někým nesouhlasíte, buď sdělte svoje protiargumenty, nebo mlčte. Osobní výpady, urážky a výsměchy tady nebudou tolerovány.
    2. Nebojte se ptát se a sdílet své názory a zkušenosti, od toho tu ten prostor je.
    3. Držte se tématu.
    Může se stát, že tady někdo bude chtít v budoucnu najít nějakou informaci, tak mějte s tím chudákem slitování a reagujte jen k věci.


    O čem to tady je:
    Primárně o sdílení našich přístupů, ať funkčních nebo nefunkčních, na cestě k FN. O čemkoli, co vás ohledně FN a cesty k ní napadne.

    O čem to tady není:
    O technických věcech - o výběru brokera, pomoc s ovládáním platforem a podobně.
    rozbalit záhlaví
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    1 odpověď+1
    ABAP:
    https://www.knihydobrovsky.cz/hra/cashflow-deskova-hra-200309754

    Desková hra Finanční svoboda
    https://www.financnisvoboda.cz/
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď+1
    Tip na sebevzdělání.

    Stojí zato si přečíst něco od Kiyosakiho, třeba Rich dad poor dad, nebo Cashflow quadrant.
    Někdy je fakt těžké překousnout jeho primitivistický přístup. V principech jde ovšem na dřeň a dokáže je vysvětlit.
    Na archive.org a oldgamesdownload.com je ke stažení hra cashflow 202 z 1999 (funguje ve W10 i W11, nakliknout iso, otevře se jako adresář).
    Má sice infantilní grafiku, ale je principy investování vysvětlí. Jde o finanční rozvahu s hracím plánem - kolečkem odvozeným z monopolů rozšířených o správu různých typů dluhů.
    Na richdad.com ji lze zdarma po registraci hrát jako deskovku, ale není tak pěkná a přehledná.

    ABAP
    ABAP --- ---
    Porovnání DIP. IMHO pro investování za účelem dosažení FIRE není vhodný žádný uvedený produkt.
    Poplatky a kurzové rozdíly jsou velmi nevýhodné, stírají daňové zvýhodnění. Struktura poplatků nepřehledná.

    Pomocí DIP lze FIRE dosáhnout nejlépe založením společnosti, získáním licence a jeho poskytováním. Rizika nízká, snad ze změny legislativy.
    Velký objem prostředků fixovaný nejméně na 10 let a poplatky z objemu a kurzových rozdílů jsou vlhkým snem každé banky.
    https://rozbiteprasatko.cz/dip-srovnani/
    MAGE
    MAGE --- ---
    +2
    Jak nás pravidelné investování chrání za špatných časů
    https://youtu.be/_84PVb2ia_M?si=iAkvDdG7GMo9-G61
    ABAP
    ABAP --- ---
    Samozřejmě ďábel je skrytý v detailu, průměrování klame a je třeba trocha štěstí. Ze složeného grafu očištěného o inflaci je patrné,
    že kdo by teoreticky investoval do S&P500 (SPY tehdy ještě neexistovalo, zal. 1993) v roce 1965, by vyrovnal inflaci až po 30 letech v roce 1995.
    Ovšem tehdy i vyrovnání inflace mohl být nemalý úspěch.
    Vyrovnání propadu .com bubliny trval poloviční čas, "jen" zhruba 15 let.
    ABAP
    ABAP --- ---
    -1
    ABAP: Zde více do historie a s podrobnými grafy. Jen do roku 1957 index sestával z 90 akcií.
    Since its inception in 1926, the index's compound annual growth rate—including dividends—has been approximately 9.8% (6% after inflation),
    with the standard deviation of the return, calculated on a monthly basis, over the same time period being 20.81%.
    S&P 500 - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď-1
    S grafy lze pracovat různě. Delší časový rámec dává jiné údaje.
    Since 1957, the S&P 500 has delivered an average annual return of 10.54%, but when adjusted for inflation, the real return drops to 6.68%. However, that number tells only part of the story. Behind these average gains lies a rich history of bull and bear markets, devastating crashes and remarkable recoveries, and major shifts in the kinds of companies found in the index.
    https://www.investopedia.com/ask/answers/042415/what-average-annual-return-sp-500.asp
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    ABAP: jak kde, moje cz akcie koupene u Fio jsou v cdcp vedene na me. Ale slysel jsem, ze dnes uz je to jinak, muj ucet tam je dost stary
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď
    GHOSTSTALKER: ano, broker by měl mít oddělený majetek od majetku klientů. Papír je na burze a finančáku vedený na investora. Jestli je u DIP vedený na burze a finančáku na banku, pak s ním banka teoreticky může nakládat i jej prodat. U větších objemů by byly lákavé zápujčky, a opční obchody o kterých virtuální držitel vlastně nemusí vědět. V případě konkurzu banky by mohl cenný papír spadnout do konkurzní podstaty a rozdělit se mezi věřitele, pokud to není výslovně vyloučeno zákonem (pouze moje spekulace).
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    1 odpověď+1
    ABAP: To pojisteni brokera ovsem funguje uplne jinak nez pojisteni vkladu u banky. Kdyz zkrachuje brokera, tak to neznamena ztratu tvych cennych papiru.
    ABAP
    ABAP --- ---
    -1
    ABAP: možná vtipná úvaha. Je výrazně pravděpodobnější, že zkrachuje česká banka, než IBKR. Jak to řeší DIP, težko říci.
    Jinak je ten limit pojištění 20K EUR je přesněji do max 90% původní pozice.

    https://www.reddit.com/r/interactivebrokers/comments/1hubv07/investing_over_100000_in_europe_when_only_20000/
    ABAP
    ABAP --- ---
    2 odpovědi-1
    YARIN: ono to stojí a padá s tím, na koho je cenný papír napsaný. Pokud na fyzickou osobu, jako u IBKR, pak podléhá dědické dani. Pokud je psána na banku pak nejspíš ne.
    U IBKR to lze zjistit na výpisu z US finančáku v Greenwichi (CT) dostupném na webu ve správě účtu. Řešit to lze postupným prodejem US akcií a nákupem irského ETF na některý US index.
    Bohužel po vystoupení UK z unie a přesunu IB do Dublinu zrušili pojištění akcií na 2M USD. Unie pojišťuje akcie automaticky jen do 20K EUR. I v DIP je pojištěna pouze hotovost - jako bankovní vklady do 100K EUR, ale akcie pojištěny dle webu RB nejsou, respektive možná do 20K EUR.
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    +1
    CUKI: TR = total return = celkovy vynos vc. dividend. Jestli to chces znat pro CEZ, tak si to musis spocitat sam (nebo s nejakym LL modelem).
    ABAP
    ABAP --- ---
    Myslím že to o číslech už stačilo.

    Možná zásadní námět k přemýšlení je bod obratu, neboli kdy přestat s kumulací kapitálu a přejít k RE.

    Stálo nesmírné úsilí vybudovat kariéru/firmu, která kumulaci umožnila. Po letech už to klape a jede, řekněme na autopilota.
    Je těžké si říci - už mám dost, konec. Málo kdo to umí, v mém okolí nikdo, ani já ne. Řeklo mi to až zdraví. Tehdy mne to mrzelo, teď jsem za to moc rád.
    Říkám si, že už nemusím prodávat svůj čas, že mi konečně všechen patří. Stejně nevím co s dalšími prostředky a děti rostou rychle, bude na ně konečně čas a energie.

    V okolí vidím bývalé kolegy schopné se pro pozlátko udřít k infarktu.
    Takový budoucí předseda vlády je už dle mne případ pro psychiatra. Má před sebou sotva 15 zdravých let, stále nemá dost a místo užívání si života se tu snaží nechat diskutabilní odkaz. Asi už profesní postižení, nebo jeho představa užívání si, kdo ví ?



    Neváham...
    Skladba, Tublatanka ‧ 1987


    Nemám dosť peňazí, a keď mám ešte chcem
    Čím viac mám, tým viac smiem, nemám dosť peňazí
    Čo sa tak dívaš či som to ja
    Stále mať málo ma nebaví
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Nemám dosť pekných žien, a keď mám ešte chcem
    Na každú zabudnem, nemám dosť pekných žien
    Čo sa tak dívaš či som to ja
    S jedinou láskou nevystačím
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Neváham, neváham, beriem si koľko vládzem
    Koľko vládzem, koľko vládzem
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    GHOSTSTALKER: Aha dík to mě nenapadlo. Ale jak to poznám? u jednoho je (tr) trade? U druhého nic.

    Kam, nebo na co mám koukat? Např ČEZ?
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Jedno je vcetne reinvestovanych dividend (tj. vcetne castek, ktere bys ziskal investovanim dividend vyplacenych spolecnostmi zahrnutymi v indexu), druhe bez nich.
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: taky mne to zajímá.
    Teď se dívám na Raiffeisenku. Mají pro DIP pitomé podmínky 0,2% za obchod a 0,2% z objemu investic p.a.
    To je na příkladu 50K USD na poplatcích 100USD za nákup, 100..200 USD ročně a 200 USD za prodej. To je za 10 let zhruba 1800 USD jen na poplatcích (lehce míň ale přesně to nepočítám 150x10). Kurzová konverze mírně lepší než v příkladu 0,9% pod jejich středem.
    Pořád špatné.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    GHOSTSTALKER: A na co teď koukám já? a proč se to tak liší? Tohle není můj svět :-)
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    1 odpověď
    CUKI: https://www.google.com/search?q=SP500%20tr
    YARIN
    YARIN --- ---
    2 odpovědi
    ABAP: to samozrejme sleduju roky. Mam ibkr a degiro. Ja tu nehoruju za dip, jen resim, jestli neni lepsi mit naky penize v cesku v tom smyslu, ze kdyz nedejboze umru, místní brokeri nebudou resit dedicky zdanění po prodani us akcii, coz nejspis u zahranicnich brokeru neprojde.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    GHOSTSTALKER: Kde hledáš ty údaje? Počátek ano ale 14930 nevidím ani náhodou ke konci 24' vidím 5970
    Google Search
    https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=SP500&sei=thrpaKmFLJmGxc8PzIHscQ
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď
    YARIN: nechci dělat zdarma reklamu. Ze skutečných, ověřených zkušeností, ze svých minulých případů u Lynx/IBKR.
    Pokud není potřeba česká proxy a stačí vše v EN a Irsku, pak lze přímo u IBKR pravděpodobně s ještě nižšími poplatky. Snad dokonce 2 USD/obchod, ale to nemám ověřené. Stojí zato stáhnout si a pročíst auditko "Obchod s cennými papíry (akcie, dluhopisy...)".
    YARIN
    YARIN --- ---
    1 odpověď
    ABAP: ale ja porad nevim, na cem konkretne jsi ten priklad ukazal. Brokeru je x s ruznymi podminkami, to samy moznosti DIPu. Z ceho jsou ty tvoje cisla v příkladu?
    ABAP
    ABAP --- ---
    GHOSTSTALKER: ok díky.
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď
    YARIN: těch max. 7200 ročně daňové úspory to nevytrhne. Za 10 let 72000, ale ani o chlup víc. Už jen proto, že jistě nezůstane u jednoho obchodu a 50K USD je pro nějaké solidní zajištění příliš málo.
    V mých očích to fixaci peněz na 10 let neospravedlní.

    Příklad ukazuje, že DIP i bez poplatků z objemu investic se od objemu 50K USD prostě nevyplatí.

    V čem by se DIP možná vyplatit mohlo je případné vypořádání manželů při rozvodu, pokud je DIP z principu vyloučen z SJM. To se mi nepodařilo ověřit, o důchodovém spoření se to alespoň tvrdí. Takových legálních skulin je obecně velmi málo.
    YARIN
    YARIN --- ---
    1 odpověď
    ABAP: a danovy ulevy skrz dip zapocitavas?
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    1 odpověď
    ABAP: Ta cisla, co jsem psal, jsou vcetne reinvestice dividend.
    ABAP
    ABAP --- ---
    ABAP: sorry, myslel jsem hranaté kolo. Nějak ani mi to nešlo přes klávesnici.
    ABAP
    ABAP --- ---
    1 odpověď
    GHOSTSTALKER: díky, správná poznámka.
    Ono řešit inflaci by mělo smysl, pokud by byl k dispozici výrazně lepší investiční nástroj, který ji porazí (stabilita, rizika).
    Pravděpodobně tam v S&P 500 není započtena reinvestice dividend. SPY je dist yield 1,08%.
    Pokud je výchozí CZK, tak je zrovna silná. Což neznamená, že USD nemůže dále oslabit. DJT se předčasem vyslovil, že by to bylo vhodné a snížilo náklady na obsluhu US dluhu.
    Je to na úvaze, nakolik je EUR/CZK dlouhodobě silné vůči USD. Pohledem na čísla věřím víc US ekonomice, než ekonomice EU.
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    2 odpovědi+4
    CUKI: Mícháte tu hrušky s jablkama a ještě banány.

    V říjnu 2001 byla hodnota SP500(TR) zhruba 1490 (budu zaokrouhlovat; řešit desetinná místa nebo hodnoty z různých dnů nemá na tomhle horizontu smysl). Včera stejný index zavřel na cca 14 930. To je zhodnocení v průměru 8,4% p. a. za posledních 25 let.

    Za stejnou dobu byla průměrná inflace v USA kolem 2,6 % (disclaimer: informace od AI; nemám náladu to dlouze ověřovat a číslo je pro mne uvěřitelné). Takže reálné zhodnocení v dolarech kolem 5,8 % p. a. (když si tedy zjednoduším výpočet Fisherovou rovnicí). Not bad at all.

    Pokud o tom chcete přemýšlet jako Češi - mající příjmy i výdaje v korunách, tak do toho samozřejmě musíte vnést kurz a českou inflaci. V říjnu 2001 stál dolar 41 Kč. Dnes stojí 21 Kč. Takže průměrný roční výnos SP500(TR) za posledních 25 let v korunách byl 5,5 % p. a. Inflace v ČR za posledních 25 let byla v průměru kolem 3 % p. a. Takže v korunách reálný výnos 2,5 % p. a. Nic extra, ale furt je to totální vanilla investice a nejhorší možná strategie - jednorázový nákup a nicnedělání (DCA počítat nebudu).
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: ano, to je opravdu rozdil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam