• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAMAHLProkremelská propaganda, dezinformace a manipulace
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    HONZA09: wtf? Nějaké vysvětlení?
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    HONZA09: To je dobrej blábol. Kde jsi to našel?
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    1945: USSR, Stalin are heroes, fascists are murderers.

    1961: the USSR is a hero, Stalin is not very good, fascists are murderers

    1985: the USSR is not quite a hero, Stalin is bad, the Nazis are murderers, but there were some good ones among them.

    1991: the USSR is not a hero, Stalin is a murderer, the Nazis are not bad, but there were killers among them.

    2000: USSR – occupier, Stalin – murderer, Germans – good, and if not for Stalin, there would be no murderers among them.

    2007: the USSR is an occupier, and if not for the United States, then we would lose the war. Stalin is a monster, the Germans generally defended themselves.

    2021: USSR – started World War II and built concentration camps, the Germans tried to stop him
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PRAASHEK: Tak ona to ani není vědomá manipulace imho. Většina lidí, co takhle plkají, je podle mě subjektivně přesvědčená o tom, že to, co předkládají je solidní, férový argument.
    PUDIL
    PUDIL --- ---
    KAMAHL: Postupna serie otazek, na ktere nemuzes odpoved jinak nez chce dotazovany me neco pripomina. Tohle nezestarne.

    Ano, Pane Ministře! ...průzkum veřejného mínění ...návodné otázky .-)
    https://youtu.be/ylik7cqgGmE
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //snad nebylo
    https://twitter.com/Posledniskaut/status/1511611436367187968?
    Manuál ruského trolla.
    (via Jakub Horák)


    LAAZI
    LAAZI --- ---
    Breaking news z mych rodinnych facebooku: domena stojimezaukrajinou.cz byla registrovana jiz 22.2. zatimco invaze zacala az 24.. Co z toho vyplyva? Presne nevime, ale asi nejaky spiknuti.
    Also popular - video kde nejaky arci ezo idiot jmenem Matous Svoboda asi hodinu a pul vyklada svuj "strizlivy pohled na soucastne deni na ukrajine", znamy take jako "hromada sracek a ruskeho dezinfa".
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    KAMAHL: trochu mě děsí to, že já se snažím věci pokud možno vysvětlovat i chápat pomocí logických pochodů a případně posloupností :) jenomže to nedělám za účelem manipulace nebo jako pokus o vyplnění vakua - což je mimochodem i častý případ pána níže, který se krom toho i v tom mluveném projevu docela opakuje - a to nemyslím jenom slovy "jako" a "proč", ale i opakováním pseudomyšlenek nebo právě takzvaně sugestivních dotazů/apelů.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Tak si tu argumentační logiku zanalyzujme :D

    Na co poukazuješ zde PRAASHEK je kombinace falešného dilematu okamžitě následovaná jemnou variací na argumentum ad temperantiam. Argumentace vadná spíše už na formální, logické úrovni.

    Tohle PRAASHEK mi ve skutečnosti přijde jako klam mířící spíš na emoci, než jako věc logiky. Má to formu: "Apeluji na logiku. <řečnická otázka>." U řečnické otázky se implicitně předpokládá zřejmá odpověď, (zde: "Putin totiž není tak špatný.") se kterou by měl posluchač snadno souhlasit. Když si jí domyslí (což musí, když není explicitní) a zároveň s ní tedy souhlasí, je navíc pochválen za dobrou schopnost logicky myslet, což tedy má posluchače v přesvědčení o správnosti odpovědi utvrdit. Respektive opačně, odmítnutím předkládaného tvrzení implicitně obsaženého v řečnické otázce jsi zařazen do skupiny lidí neschopných logiky. Argumentační faul tedy můžeme klasifikovat jako tzv. kvalifikující jazyk. Strukturou manipulace je to tedy podobné apelu na soucit.
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    PUDIL: dyť to je to, na co narážím. Ten člověk PŘEDKLÁDÁ JAKO FAKT, že světonázor musí být vyvážený mezi příznivce a odpůrce. Co to je za hovadinu? To snad nemá základ ani v žádné, třebas totálně debilní, původní filozofii, to si musel vytáhnout z vlastní prdele ve které to předtím zahnilo kdoví z jakého původního hovna...
    PUDIL
    PUDIL --- ---
    PRAASHEK: Muzes to vyvazit tim, ze i kdyz je Putin pica, tak i pica muze byt uzitecna. To z nej ale pouze dela uzitecnou picu, nic vic :D

    Tohle pristup vyvazovani a pravda je nekde uprostred je dost nahouby. Vetsinou pravda nekde je, ale nemusi zrovna byt uprostred.
    EKG
    EKG --- ---
    PRAASHEK: Tak muzes vyvazovat nazorem, ze Putler je kokot. Jestli je pravda na jedne strane, na druhe strane, nebo nekde kdekoliv uprostred, o tom at rozhodne soud v Haagu.
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    KAMAHL: no aspoň to (zatím) dává smysl. Jakkoli to je mimo.

    Občas mi někdo vyčte, že se tvářím jako že zaujímám středovou pozici, ve skutečnosti však ale víc stojím na straně Rusů.
    K tomuto zdání je jednoduchý důvod.
    Světové mínění je obrovsky vychýleno z rovnováhy na jednu stranu.
    Představte si ho jako loď, která se poryvy vichřice nebezpečně naklání na jednu stranu, pomůžete ji vyvážit setrváním ve středu, nebo na chvíli skočíte na druhou stranu?

    A musím říct, že mě moc těší, kolik lidí aktivně vyvažuje a vidím málo těch, kteří sedí na středu lodi se slovy, že těmto malicherným povětrnostním podmínkám nebudou věnovat pozornost a tak je přece ještě více posilovat.

    takže když si víc lidí bude myslet, že putin je piča, musím vyvážit loď tím, že budu zastávat názor, že putin není piča? :)) tyvole! proč by světové mínění mělo být rozděleno napůl? chudák Hitler teda, ten to schytal.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PRAASHEK: Tady máš vzorek od stejného autora, jak to vypadá, když se vyjádří písemně. Radší jen paste link, ať tady nespamuju wall of text blábolů :D https://pastebin.com/1VuZpDX9
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    //musel jsem si to pustit znovu. To je taková snůška žvástů. Kdyby to ten člověk sepsal tak by mu muselo být jasné, že to z půlky nedává smysl. Občas tam zazní něco, kde si člověk dokáže představit, co tím asi chtěl říct a jenom to řekl blbě (třeba "proč si putin nevzal *nějaké území* když je to potomek nového ruského cara - jaký potomek kurva??? :)
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    KAMAHL: pustil jsem si teda těch pár minut od toho timestampu (2120s) a furt tam apeluje na logiku (proč nezaútočil putin už dřív? já apeluju na logiku) co to je za žvásty, kde mám hledat odpověď proč zaútočil teď a hlavně co z toho má plynout??? :))

    btw už dlouho jsem neslyšel tolikrát slovo "jako" a "proč" během pěti minut
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Delší video blitka, stačí asi jen tak proskipovat nebo pro rychlou představu jít třeba na 35:20, spíš bych to chtěl trochu okomentovat.

    Klasická konspiritualita, české ezo mi přijde podobnými názory dost prolezlé. Lidi na videu znám od vidění, věřím, že prezentují svoje autentické názory a jsou to kupodivu relativně pacifisti. Zároveň je ale považuju za oběti dezinfa: holt lidi, co dokáží věřit různým ezoblábolům jsou náchylní k tomu uvěřit právě různým konspiračním teoriím, jejichž typickým narativem je "zlý západ" a kteří pak nevědomě slouží třeba zrovna proruské propagandě tím, že to nějak šíří dál. Pro ezo ego mi přijde charakteristiká taková snaha o rádoby neutralitu: Tvářit se, jak je potřeba být nad věcí, protože se přece nenecháme zatáhnout do mediální negativity, nebo tak něco. Zároveň ale tihle "lidoví filozofové" jako oni ale nejsou úplně idioti a mají nějaké elementární charisma. Dokážou svoje pofidérní názory odprezentovat způsobem, který (soudě třeba podle fb lajků a počtů sdílení tamtéž) má dosah na stovky, možná až tisíce lidí. Dost málo na to, aby si toho všiml někdo mimo omezenou komunitu, ale zároveň vlastně hodně s ohledem na to, že vstupním předpokladem k plkání tímhle stylem je průměrný řečnický talent. Zajímalo by mě, kolik takových, těžko zpozorovatelných, se tady pohybuje.

    Světonázory - ViThorio - filosofie Přirozenosti - VŠ mezinárodní vztahy + geopolitická situace
    https://www.youtube.com/watch?v=WlgwhP4sEk4&t=2120s
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    GORG: Dal jsem readonly na měsíc. Můžeš mezitím vymyslet něco konstruktivního, čím přispět.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Spíš takový vtípek, ale stejně

    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    GORG: vzhledem k tomu, ze nejsi schopen vyhodnocovat validne zdroje, mektas neco o volnem sberu informaci a kolem a kolem je zrejme ze nejvetsi formativni zazitek byl pro tebe Zeitgeist, tak nevim jak vubec si prisel na to ze vis neco o kritickem mysleni. kriticke mysleni neni absolutni postmoderna ze vsechno muze byt pravda a nic objektivniho neexistuje. strizliva evaluace te minula jak rychlik, jsi jen nahodny cherry picker nemainstreamovych pohledu z nichz se snazis dosadit si kosticky do nahodnych hradu svych predstav. aka zobes si nahodne z realit aby ti vyslo tvrzeni, namisto aby ti tvrzeni formovala realita. ze tva proponence absurdnich narativu, jejichz jedinou hodnotou byva ze nejdou absolutne vyvratit, hraji do rukou realnym zlum ti zcela unika. proto si tak rozumis s altright sekci nyxu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam