KAMAHL: Mam pocit, ze vicka jako takove uz se nesbiraji minimalne tak 15 let a i tenkrat to bylo k nicemu.

"Argument sbíráním víček", to už je takový český evergreen když chcete kritizovat použití veřejných peněz na cokoliv.

#propaganda

ALDARION: whataboutismus "Američani taky bombardovali" byl mi rusákem podán ve smyslu, když oni můžou, tak proč Rusko ne. Pro nás je to asi těžko pochopitelné, ale oni z titulu svého velikasstvi jako jedinou protiváhu uznávají Ameriku, proto se s ní neustále ve vojenském smyslu srovnávají.

KAJJAK: to je presne ucel toho fejku.

PATISLAV: Myslím, že to není možné jasně rozdělovat. Všechno to začíná v SSSR a ČSR propagandou komunistickou. :) Ti lidé byli třeba hodně přemýšliví, kritičtí ke komunistické realitě, k nesvobodě, ale zároveň je nějakým způsobem oslovily myšlenky antiimperialismu, socialistického idealismu... Rozhodně to nebyli disidenti, spíše kritičtí "slušní lidé" kteří se nechtěli pustit do konfliktu s režimem spíše z respektu k autoritám než ze strachu z postihu, vysoce hodnotí slušnost, poctivost, práci.
Po převratu se jim nelíbí sobeckost a konzumnost kapitalismu, jsou proti vstupu ČR do NATO, nejpozději během války v Jugoslávii intenzivně antiamerikanističtí (ale vlastně to není nic nového, Ameriku nesnášeli vždycky, její imperialistické ambice, její násilnickou a hloupou, prázdnou kulturu, hnusné plastové McDonaldy v Praze...).
Jsou tedy nyní ochotni více či méně přijímat ruskou propagandu, i když třeba Putina a jeho režim odmítají a kritizují (mám dojem, že tak, jako před převratem ten komunistický, je špatný, ale je to náš režim...), hodně si váží Rusů, ruské kultury, považují ji za dobrou, nevěří, že by Rusko jako celek bylo dlouhodobě schopné být tak špatné...
Myslím, že mnoho ruské internetové trollo-propagandy, zaměřené spíš na takové ty dezoláty, co doufají, že jsme přijedou Putinovy tanky a všem těm zmrdům to vytmavěj (to je zas úplně jiná skupina) jsou ve směru k nim kontraproduktivní. Zabírá spíše jemnější propaganda - zpochybňování západního vidění světa a západního zpravodajství, hlavně popis ukrajinského režimu jako oligarchicky zkorumpované americké loutky, která provádí útlak až etnické čistky ruské menšiny... Dost fungují ruská dezinfo videa v ruštině jako ten obraz "skutečné reality" kterou si díky své intelektuálnosti (ještě umí i rusky) mohou najít přes veškeré sažení těch amatérů z našich médií...

Ale teda já jsem studoval, proč japonští studenti technických oborů provádí magické úkony v šintoistických svatyních, aby se dostali na robotiku. To mi přišlo jako velice jednoduchý a racionální zvět. Vysvětlovat, proč a jak si co myslí čeští vzdělaní intelektuální rusofilní antiamerikanisti je už dost silný kafe. :D

KAJJAK: Já k tomu ještě zaznamenávám silný antiamerikanismus, odpor vůči NATO a takový socialistický pacifismus, antiimperialismus, který má slepou skvrnu vůči Rusku, protože to je přece Sayuz a ta jsou všichni dobrovolně.
Takový ten whataboutismus "ale Američani taky bombardovali..." není v jejich pohledu whataboutismem, ale argumentem - popisuje svět, v němž zlí američtí imperialisté rozvracejí a kolonizují země blíže a blíže k Rusku a Rusko se tak musí bránit...

KAJJAK: a přitom to všecko jsou lži. Ve všech bodech. :/

hlavni jejich argumenty, co si z ruske propagandy prebiraji jsou:

1) ukrajina patri do sfery vlivu ruska, at uz historicky nebo tim, ze jim rusove nejakou samostatnost a samospravnost "darovali" a kdykoliv maji pravo si to zase vzit zpet
2) na ukrajine bylo ublizovano rusum a nejaci ukrajinsti nackove je soustavne obtezovali, proto rusko prislo branit sve obcany
3) na ukrajine se mluvi 80% rusky a tento jazyk se jim zakazal
4) ukrajina slibila ze nepujde do nato a tohle porusila a rusko nechtelo dalsi hranici se statem nato tak to tam muselo poresit

Hodne to vychazi i z uvodniho proslovu putina pri zacatku valky, kdy prakticky zcela vyjimecne skoro porad sypal historicky overitelna fakta, samozrejme hodne tendencne podana a vybral si proste ty fakta, co se mu hodily do kramu a vhodne je zakomponoval do proslovu...

HONZA09:

Moje osobni zkusenost je jina... V me socialni bubline je priblizne 1/15 rusofilu. Schopnych o teto situaci se bez okolku bavit a nejak argumentovat je z nich tak 90%, tak 10% se z ruznych duvodu do diskuze ani nezkousi poustet...

takze sbiram info od tech co je driv nebo pozdeji vytocim svymi neprustrelnymi prozapadnimi argumenty :-)
Naprosta vetsina z nich, ale nejsou lidi, kteri by militantne odmitali ockovani, verili na jestery z temnych svetu nebo chemtrails. Dokonce to nejsou ani hloupi lide, casto i vysokoskolsky vzdelani, z meho osobniho pozorovani jsou to spis lide 60+ let... Je v nich casto z dlouheho obdobi jejich zivota v komunismu zakorenena podvedoma rusifikace, ketou jim soveti vtloukali do hlav desitky let, myslim ze tuhle skupinu lidi uplne opomijite, iá kdyz podle mne je v cr majoritni...

KAJJAK: Ono je jedno čemu ty lidi věří, že Rusko bude nebude dělat. Za prvý Rusku nemůžeš věřit vůbec nic. A za druhý to jsou v naprostý většině buď uplný idioti co jsou schopný věřit třeba tomu, že Biden je satanistickej pedofil a svět řídí židovský spiknutí. A nebo to jsou kolaboranti v klasickým smyslu, že jsou za to placený nebo z toho čerpaj jiný výhody.

KAJJAK: tady máš, Evropa se bojí denacifikace https://ria.ru/20220305/evropa-1776578956.html