RATTKIN: Nevim kde pracujes, ale ja si fakt nedovedu predstavit vlastne cokoli kazdy rok prepisovat. Leda ze by to byla nejaka mikroskopicka interni aplikace a pozadavky se kazdy rok drasticky menily. V realu se setkas spis s tim, ze software zije dekady a postupne se na nej nabaluji tuny bordelu. Nas job spociva v tom tuhle komplexitu nejak manazovat a zajistit, ze se vyvoj kompletne nezastavi. Jedna z moznych zbrani jsou jiste i strategicky rewrity nejakych casti, kde uz to dal opravdu nejde, ale v praxi to vidim spis zridka a nezenou se do toho ani programatori, natoz management.

KOJA: já nejsem (ještě) ve fázi co teď ty.
Napadá mě, není ten přístup o kterým píšeš, z prostředí Enterprise ShitWare?

Na TypeScript frontendech jsme zvyklí každý cca rok alikaci komplet přepsat. Místo battle-tested říkáme legacy. aby se to nerozpadlo při každém rewrite, používáme devops a testy.

JANFROG: CVS.. tyhle moderní metody. Na stáži co sem dělal.. no taky už to je 15 let (2007) sem potkal v praxi používaný RCS.

KOJA:
> A taky jsem pochopil, ze to ze mi neco prijde divny a zmatecny muze byt muj problem a ne nutne problem toho kodu
Presne. Tech duvodu by se naslo vic, muze to byt tim, ze nevidis vetsi / historicky kontext nebo proste tim, ze pred lety se moc nevedelo jak to delat jinak.

> Navic jsem si na patrani v kodu a git archeologii zvyknul a do urcite miry to ted pokladam za svou konkurencni vyhodu.
Ha ha, presne! Na tom jsem si (castecne) vystavel zivnost :-)

A pro kontext, schvalne jsem si dohledal pocatky toho v cem se vrtam posledni dobou ja, samotneho me to prekvapilo:
P1: prvni release 1986
P2: nejstarsi dohledatelny copyright notice 1988
P3: vyvijen minimalne od 1996

pro srovnani, prvni release CVS byl v roce 1990 :-)

KOC256: JJ, nekdy i poznam, kdo to psal jenom podle stylu. A to i pres normu kodovani, co v praci mame, stejne je ten rukopis videt.

KOJA: No já bych k tomu dodal poslední políčko "ježiš! dyť je to můj vlastní kód!"

HOWKING: Jo, jo, pamatuju doby kdy me takovyhle veci pekne frustrovaly a na cokoliv co jsem pokladal za chliv jsem navrhoval to prepsat…

Casem jsem samozrejme pochopil, ze tohle je de-facto industry standard a taky proc zkusenejsim kolegum pri slovech “cely prepsat” vyrazil pot na cele - protoze i kdyz je neco napsano prasecky, hodnota toho ze to je battle-tested byva k nezaplaceni. A taky jsem pochopil, ze to ze mi neco prijde divny a zmatecny muze byt muj problem a ne nutne problem toho kodu (arogance mladi a ignorance).

Dneska to beru tak, ze citelnost a pochopitelnost je v prumeru pres obor dost spatna ale zaroven si uvedomuju jak tezkej to je problem a nemam zadne obecne reseni. Navic jsem si na patrani v kodu a git archeologii zvyknul a do urcite miry to ted pokladam za svou konkurencni vyhodu.

Jak tohle vidite vy ostatni?

Mozna pro kontext-posledni leta se rejpu prevazne v open-source codebase co ma 10+ let a par MLOC.

JANFROG: vzdycky jsme to nakonec rozjeli a demo dokoncili velice uspesne. Byli jsme dobrej tym.

DAVIDOWITCH: Nechodit na hotel ;)

MARASAN: Náhodně nefungující věci v aerospace.. radši chodit pěšky říkáš?

Nam se bezne stavalo na exhibicich, ze vecer vsechno v cajku vali, dema demujou, deme na hotel. Rano zpatky a nejede nic. To sme meli njaky maly ARMovy clustery pro aerospace.

KOJA: Tak jako kdyby to bylo battle-tested tak je to stara vec a nema cenu o tom vic plkat, ne? Plkat ma cenu u cutting-edge veci :-)

Predtocena videa na me osobne pusobi divne, tak nejak "srabacky" ze tomu prezentujici tak uplne neveri a tak to nechci sam :-) Ale jsou to nervy, to jo. Chapu ze to nekdo predtoci, vlastne docela zavidim, ze to ma tak na haku, me to proste neda...

Pred mnoha lety jsem mel hodinove demo jedne silenosti a po 20 min se to uplne zatuhlo. Docela jsem ze zapotil. zacal resit v cem je problem zatimco 100 lidi koukalo na moji obrazovku. No asi po 5 minutach nadavani (samozrejme pres mikrofon patricne slysitelneho) mi doslo. ze jsem to asi omylem pustil v GDB a nechal tam zapomentej breakpoint. Tak jsem ho smazal a vse se zase rozjelo. No proste trapas. No a vecer v hospode mi pak den typek rika ze to bylo "very cool." :-)

JANFROG: Live demo je asi nejvic stresujici forma talku co si umim predstavit. Obzvlast pokud to neni (a to vetsinou neni) vyznamne battle-tested konfigurace. U nas se kdyz to dava smysl veci tohohle charakteru obcas proste predtoci a pak se pusti video.

DAVIDOWITCH: KOJA: 3-4 dny to je docela dobry, ja o tom premyslim par mesicu, tak mesic ladim tooly aby se to snadno prezentovalo (to se celkem vsakne, primocarejsi UI se vzdy hodi) a pak nejmene tyden, spis dva ladim jen ten talk.

Ja teda vetsinou jedu live demo a celou dobu trnu, ze mi to cele lehne pripadne ze mi nekdo z publika rekne abych neco s cim jsem nepocital. A cim delsi demo, tim vetsi sance, ze :-)