• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    KOC256
    KOC256 --- ---
    E2E4:
    Jasně že tam je jistý tlak trhu, ale ty ceny jsou jen tak nesmyslné proto, že je třeba pořád někoho udržovat/přetahovat. Není to požadavek toho, že by programátoři nevyžívali...

    Nedělám závěr, jen polemizuji o reálné potřebě té výše.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KOC256: zvyky? vubec ne.

    // E2E4 si nasazuje klobouk ekonoma

    Trhu prace s programatory:

    1. elasticita nabidky je je mala (at zaplatis programatorum kolik chces, porad jich je malo, protoze to nemuze delat kazdej)

    2. elasticita poptavky je taky mala - potrebujes nejaky mnozstvi programatoru at to stoji co to stoji:

    prinos prace programatora je velkej
    stoji na tom civilizace
    programatorska prace se opakuje (v kazdy firme programujou totez znovu)
    program ma nizkou zivotnost
    neni nejaky sdileni komponent (jako ze by se vzal nejakej zaklad a jen do nej pridali veci specificky pro firmu)
    je to blbe rizeny
    je to cely lemplovina, furt nejaky chyby

    3. tim padem se rovnovazna cena ustavi nekde hodne vysoko.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    DELVIT:
    to je takova klasicka obrana utokem :-)
    myslel jsem ze v auditku 40+ budeme dale...

    Tak si tam vymysli svoje cisla...
    Pro tebe!
    60 000
    90 000

    nebo:
    60 000
    200 000 (jak tu drive zaznelo, ze to je normalni)

    Muj realny naklad bude pod 30 000 mesicne :-) Pokud do toho nepocitam velke jednorazove investice co jsem platil z nasporenych penez.

    A teda investice neberu jako naklad (naklad na zivobyti)...
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: Ty máš reálný náklad 30 000Kč? To si opravdu dobrý. Já s 2x dětmi, velmi starou babičkou, spořením na důchod, hypotékou, bohužel teď i za právníky, atd. jsem kolem třeba 60 000,-.

    Bude záležet jak moc o tu pozici stojím a jestli to má potenciál růst.

    Pokud to nemá žádný potenciální růst, tak se budu snažit kolem 90 000,-. Pokud mě to bude pouze živit, tomu se bráním jak čert kříži, pak třeba 100 000 a více. Pokud je to vysněná práce s potenciálem třeba v budoucnu přidat pak třeba něco přes těch reálných 60 000,- s tím, že bych věděl dál vyvíjet.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    DELVIT:
    reálný náklad 30 000
    průměrně se bere 90 000

    O kolik si řekneš? :)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    KOC256: Tak to je nabídka poptávka. Nebo tě napadá necharitativni obor kde by nebyla snaha maximalizovat zisk/marže?
    A holt skladníka může dělat mnohem víc lidí než i podprůměrného programátora. Zase mají odbory aby nahradily tu naši individuální vyjednávací sílu
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: Dělám to kombinací reálných nákladů s tím, že síla pracovat bude klesat a dělám si i průzkum kolik se na podobných pozicích bere. Z toho pak vycházím.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    Občas mi přijde, že se cena určuje spíše podle zvyklostí a pak se zvláštně kumuluje bohatství tam, kde to nedává smysl a roztáčí se spirála chudoby...
    jenže asi si najednou všichni zaměstnavatelé nemohou říct, že sníží platy o 30% a hotovo...

    Asi to z tohoto příspěvku úplně nevyzní, ale drazí vývojáři => drahý SW => ten SW pokrývá nějaké potřeby firem/jednotlivců, kteří za ně platí a vlastně to nakonec odserou ti chudí (skladníci, prodavači, ...), protože pokud se vyhodí kýble peněz za SW a "odborníky" v kancelářích, tak na ty výkonné články moc nezbyde...

    A přitom často ti drazí vývojáři jsou takto drazí jen proto, že je to nějaká zvyklost a ty firmy tak nějak musí všechny přidávat a přidávat, aby jim platoví výletníci neodcházeli jinam...

    Ale nejsem žádný ekonom, takže možná to je úplná blbost :-)
    KOC256
    KOC256 --- ---

    Jak určuji svoji cenu (plat)?

    44 hlasy od 44 respondentů

    ALMAD
    ALMAD --- ---
    E2E4: Ono taky kolik hiring manageru se uci najimat? Kolik vyvojaru se uci delat pohovory?

    A predevsim, jakej je ucici feedback loop a kolik firem/tymu vyhodnocuje, jestli ten proces vede k vysledkum co chteli?
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    VOY: k tomu lze jen dodat Howgh :).
    JIMX
    JIMX --- ---
    Co se těch aut týče, tak třeba u nás v ulici jsou ty nejluxusnější auta služebáky ... lidi, co si je platí sami, mají většinou něco na úrovni oktávky ...
    VOY
    VOY --- ---
    Paradoxne tenhle pocit co popisujete taky nekdy mam. Na jednu stranu by se asi dalo rict, ze muj prijem je pomerne nadprumerny (prace v Nemecku v dobre zafundovanem startupu). Na druhou stranu ale nekdy nechapu kde tolik lidi kuprikladu bere penize na to jezdit v autech, ktera evidentne musi stat treba vic jak 60 tisic euro. Byla by to pro me dost vysoka castka a kdyz se podivam v jakem prijmovem percentilu jako vyvojari lezime tak mi neni zcela jasne jak to ti "ostatni" mohou financovat. Dovedu si predstavit, ze to musi byt z velke casti z nejakych pujcek, ale je taky mozne, ze proste jenom prioritizuji spotrebu. Stejne tak se s prekvapenim koukam na kamarady s "normalni" praci, kteri zvesela utraci tisice euro za dovolene nekde u more. Osobne se snazim prebytecne penize spis investovat a to prave kvuli topicu klubu, az treba za par let o moje sluzby uz nebude takovy zajem nebo se nedejboze trh rozhodne, ze uz neni treba webove vyvojare kralovsky preplacet. Vzdycky radeji predpokladam, ze lepe uz nebude a koupim si radeji dva roky starou Octavii nez leasovat A6 kombi v plne palbe. Jinak mam manzelku a dve deti, to je samozrejme taky luxus co ma nejake svoje naklady :-).
    KOC256
    KOC256 --- ---
    QWWERTY:
    Já to nerozporuji, jen to napsal podle mě jinak než chtěl. Je tam protimluv...

    Pokud máš děti, tak to chápu...
    LARS_GUNNER
    LARS_GUNNER --- ---
    MUXX: Tak ja to mel jako mzdu. :D
    MUXX
    MUXX --- ---
    LARS_GUNNER: Ja pres leto jel 21k, hypo 10k. Spokojenost. Skoda, ze pracak plati takto jenom 5 mesicu.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    KOC256: ja se asi dostal do stavu, kdy me kupovani dalsich kramu do baraku nedela stastnejsim, po cestovani netouzim, zazitkova turistika mi nic nerika, dokud auto jezdi, tak neni potreba kupovat novy, etc... co pak chces delat s tema prachama jinyho, nez je syslit/investovat
    + spousta lidi tu ma asi deti a pocitaji s tim, ze ten majetek bude jednou jejich
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JINX: Asi to vyznelo jinak nez jsi chtel ne?

    Proc si neuzit? Prachy si do hrobu nevezmes… neni proc setrit.
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    HLIDKA: Inu... Na to je jednoduchej lék - všichni holt nemusí mít všechno :-P

    Ale abych byl aspoň trochu k tématu: přesně na začátku Covidu jsem po jedenácti letech změnil zaměstnání. Jak vás tak tady čtu, tak byste mi asi nevěřili, za kolik jsem předchozích jedenáct let pracoval (a odpovídajícím způsobem i žil)... A ne, nebyly to ty částky na horní hranici, o kterých se tady bavíte, byl to ten druhý extrém :-) Přechod z veřejnoprávní sféry (hint - moc takových subjektů u nás není, tak je asi jasné, o čem se bavím) do normální firmy byl pro mě v mnoha ohledech naprostým zjevením, samozřejmě i po finanční stránce. Teď jsem tu už třetí rok a pořád mě udivuje, jak odsud můžou lidi odcházet kvůli penězům, zvlášť když jsou mladší než já a nemají rodinu. Já jsem si prostě polepšil tak výrazně, že se mi tomu nejdřív ani nechtělo věřit :-) A taky se odsud nehnu, pokud to nebude vyloženě nutný.

    Co z toho plyne? Když se naučíte žít s málem, pak vás dokáže potěšit každá tisícovka navíc. No a samozřejmě je taky dobrý pořídit si vydělávající manželku :-) A mít i třeba nějaký drobný pasivní příjem bokem, aby bylo na hezký věci. Jo a ty iPhony si nekupujte, jen to žere peníze :-P
    GOSHEWAN
    GOSHEWAN --- ---
    HLIDKA: Tohle je dost dobra poznamka. Je fakt ze zacatkem skolniho roku me konto trochu krvacelo. To same prazdniny.
    EMBI: To maji vsichni pres sva srocka na lease, ne? Odpocet dph udela sve... (viz QWWERTY bod 1)
    TOOMIX: Tak aspon nekdo (: Mam to stejne. Manzelka to driv resila, pak ale dostala moji druhou platebni kartu a uz nic neresi...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam