KOC256: Tak to asi jsme se opravdu nepochopili.

Já bych se velmi rád dostal klidně na 20kKč měsíčně kdyby to bylo možné.

> Mas pravdu, ale zalezi v jake mire.
Vždy to musí být úměrné tomu co vyděláváš, kdy chceš jít do důchody a kolik chceš mít v tom důchodu prostředků. Když vyděláváš méně musíš se tomu přizpůsobit.

Já se to snažím uchopit konkrétními čísly. Uvedu například scénář:
Když chceš třeba jít v 60 do důchodu s tím, že počítáš s tím, že budeš žít do 85 let a měsíčně si chceš dávat 40 000,-, což když vezmeš hodnotu peněz v budoucnu asi nebude až tolik, tak musíš mít v 60 letech naspořeno 12 000 000,-. Když ti je 40 let tak celých 20 let musíš každý rok uspořit 600 000,-, když toho nejsi schopen musíš si upravit nějak ty podmínky.
Takže když to vezmu podle modelového příkladu nahoře musíš si odkládat 50 000,-, každý měsíc, když chceš odejít v 60 letech do důchodu za daných podmínek.

To druhé je pohotovostní rezerva (v hotovosti nebo hotovostních ekvivalentech), kterou musíš držet v případě nenadálých výdajů, u mě je to 6-9 měsíců provozu, kde záleží na několika faktorech, kterými tady nebudu unavovat. Tu si musíš samozřejmě vybudovat předtím než začneš spořit na důchod.

KOC256: "Jasně že tam je jistý tlak trhu, ale ty ceny jsou jen tak nesmyslné proto, že je třeba pořád někoho udržovat/přetahovat." asi vubec nechapu co chces rict. Protoze ta druha pulka je *presne* ten tlak trhu, ne?
Jakoze, jdes za nejlepsi nabidkou pro sebe, v kombinaci finance/benefity/zajimavost/klid/volny cas apod. Ale to je soucasti toho trhu, ze nekdo ti nabidne neco lepsiho (coz klidne muze bejt startup za min penez ale se zajimavym projektem, misto nudy v bance).

A asi budu holt ten prvni kdo to rekne, ale "kazdemu podle jeho potreb" preci byla ta naivnejsi cast komunismu. iPhone taky nema marze aby se to "tak tak vyplatilo", ale brutalne nasazeny co jsou lidi ochotny zaplatit. Coz se tyka vesmes vseho, s nekolika malo svetlymi vyjimkami (a i tam se da resit ze vymenit spoustu penez za dobrej pocit ze taky o maximalizaci stesti, kdy jen to stesti neni paty ferrari, ale to ze pomuzu lidem co jsou v prdeli a nejak zlepsim svet).

BMW pomalu doslouzilo, a tak jsem ho daroval, kun, na kterym jsem skoro 10 let zavodil, je v duchodu na pastvinach, z 120m2 bytu na Letny jsem se odstehoval, vetsinu knihovny jsem prodal do knihobotu, jeste mi zbejvaj opce, dluhopisy, umeni, par akcii a nemovitost. Hraju v trech kapelach a jsem mnohem spokojenejsi nez pred 15 lety, kdy jsem jen vydelaval spoustu penez a pak je utracel, proziral, propijel a cestoval po svete.

KOC256: imo srovnáváš nesrovnatelný. Dobrej/špatnej skladník - malej rozdíl ve výsledný produktivě, vs. blbej vývojář/dobrej vývojář. Až budeš mít u skladníka velkej rozdíl, tak si ty lepší budou firmy přetahovat a jejich mzdy porostou.

To můžem skončit taky u toho, proč nějaká kopačka má týdně tolik co my všichni v tomhle audítku dohromady.

KOC256: huh? Útokem? To byla vážně míněná pochvala.

> myslel jsem ze v auditku 40+ budeme dale...
To jsme asi dva. Doufal jsem, že když si změním vstupní parametry podle sebe tak to nikdo jako útok brát nebude. Asi mě něco uniká.

> A teda investice neberu jako naklad (naklad na zivobyti)...
No a tady v tomhle s tebou kategoricky nesouhlasím. Spoření/investice na důchod je naprosto klíčová součást života a pro mě je to reálný náklad se kterým musím počítat. Samozřejmě pokud se dostanu do svízelné situace budu si moci tento náklad na chvíli pozastavit.

KOC256: zvyky? vubec ne.

// E2E4 si nasazuje klobouk ekonoma

Trhu prace s programatory:

1. elasticita nabidky je je mala (at zaplatis programatorum kolik chces, porad jich je malo, protoze to nemuze delat kazdej)

2. elasticita poptavky je taky mala - potrebujes nejaky mnozstvi programatoru at to stoji co to stoji:

prinos prace programatora je velkej
stoji na tom civilizace
programatorska prace se opakuje (v kazdy firme programujou totez znovu)
program ma nizkou zivotnost
neni nejaky sdileni komponent (jako ze by se vzal nejakej zaklad a jen do nej pridali veci specificky pro firmu)
je to blbe rizeny
je to cely lemplovina, furt nejaky chyby

3. tim padem se rovnovazna cena ustavi nekde hodne vysoko.

DELVIT:
reálný náklad 30 000
průměrně se bere 90 000

O kolik si řekneš? :)

KOC256: Tak to je nabídka poptávka. Nebo tě napadá necharitativni obor kde by nebyla snaha maximalizovat zisk/marže?
A holt skladníka může dělat mnohem víc lidí než i podprůměrného programátora. Zase mají odbory aby nahradily tu naši individuální vyjednávací sílu

KOC256: Dělám to kombinací reálných nákladů s tím, že síla pracovat bude klesat a dělám si i průzkum kolik se na podobných pozicích bere. Z toho pak vycházím.

E2E4: Ono taky kolik hiring manageru se uci najimat? Kolik vyvojaru se uci delat pohovory?

A predevsim, jakej je ucici feedback loop a kolik firem/tymu vyhodnocuje, jestli ten proces vede k vysledkum co chteli?

Co se těch aut týče, tak třeba u nás v ulici jsou ty nejluxusnější auta služebáky ... lidi, co si je platí sami, mají většinou něco na úrovni oktávky ...

Paradoxne tenhle pocit co popisujete taky nekdy mam. Na jednu stranu by se asi dalo rict, ze muj prijem je pomerne nadprumerny (prace v Nemecku v dobre zafundovanem startupu). Na druhou stranu ale nekdy nechapu kde tolik lidi kuprikladu bere penize na to jezdit v autech, ktera evidentne musi stat treba vic jak 60 tisic euro. Byla by to pro me dost vysoka castka a kdyz se podivam v jakem prijmovem percentilu jako vyvojari lezime tak mi neni zcela jasne jak to ti "ostatni" mohou financovat. Dovedu si predstavit, ze to musi byt z velke casti z nejakych pujcek, ale je taky mozne, ze proste jenom prioritizuji spotrebu. Stejne tak se s prekvapenim koukam na kamarady s "normalni" praci, kteri zvesela utraci tisice euro za dovolene nekde u more. Osobne se snazim prebytecne penize spis investovat a to prave kvuli topicu klubu, az treba za par let o moje sluzby uz nebude takovy zajem nebo se nedejboze trh rozhodne, ze uz neni treba webove vyvojare kralovsky preplacet. Vzdycky radeji predpokladam, ze lepe uz nebude a koupim si radeji dva roky starou Octavii nez leasovat A6 kombi v plne palbe. Jinak mam manzelku a dve deti, to je samozrejme taky luxus co ma nejake svoje naklady :-).