• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: Tak to asi jsme se opravdu nepochopili.

    Já bych se velmi rád dostal klidně na 20kKč měsíčně kdyby to bylo možné.

    > Mas pravdu, ale zalezi v jake mire.
    Vždy to musí být úměrné tomu co vyděláváš, kdy chceš jít do důchody a kolik chceš mít v tom důchodu prostředků. Když vyděláváš méně musíš se tomu přizpůsobit.

    Já se to snažím uchopit konkrétními čísly. Uvedu například scénář:
    Když chceš třeba jít v 60 do důchodu s tím, že počítáš s tím, že budeš žít do 85 let a měsíčně si chceš dávat 40 000,-, což když vezmeš hodnotu peněz v budoucnu asi nebude až tolik, tak musíš mít v 60 letech naspořeno 12 000 000,-. Když ti je 40 let tak celých 20 let musíš každý rok uspořit 600 000,-, když toho nejsi schopen musíš si upravit nějak ty podmínky.
    Takže když to vezmu podle modelového příkladu nahoře musíš si odkládat 50 000,-, každý měsíc, když chceš odejít v 60 letech do důchodu za daných podmínek.

    To druhé je pohotovostní rezerva (v hotovosti nebo hotovostních ekvivalentech), kterou musíš držet v případě nenadálých výdajů, u mě je to 6-9 měsíců provozu, kde záleží na několika faktorech, kterými tady nebudu unavovat. Tu si musíš samozřejmě vybudovat předtím než začneš spořit na důchod.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    DELVIT:
    Mozna jsem si top spatne vylozil... Dal jsem tu nejake vstupni parametry a necekal jsem kategorickou reakci 30 je blbost... Byl to jen nastrel... Proste princip...

    > investice
    Mas pravdu, ale zalezi v jake mire. Ma se do toho pocitat ze chces zit v Karibiku a odkládáš si v sumě 50 000 měsíčně? To je pak jasné, že náklad bude jinde než když někdo započte pronájem 2+1; jídlo; nákolady na dopravu; nějaké "spoření" pro případ že se podělá pračka/lednička/...
    Tedy mi to přijde takové neuchopitelné... Pak vlastně reálně nezjistíš, kolik ti zbývá (máš navíc). Já se třeba snažím, abych každou korunu někde investoval. tedy v tomto pojetí mi stačí na živobytí jak 30 000, tak stejně tak 130 000. nevím jak bych to měl uchopit...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    KOC256: "Jasně že tam je jistý tlak trhu, ale ty ceny jsou jen tak nesmyslné proto, že je třeba pořád někoho udržovat/přetahovat." asi vubec nechapu co chces rict. Protoze ta druha pulka je *presne* ten tlak trhu, ne?
    Jakoze, jdes za nejlepsi nabidkou pro sebe, v kombinaci finance/benefity/zajimavost/klid/volny cas apod. Ale to je soucasti toho trhu, ze nekdo ti nabidne neco lepsiho (coz klidne muze bejt startup za min penez ale se zajimavym projektem, misto nudy v bance).

    A asi budu holt ten prvni kdo to rekne, ale "kazdemu podle jeho potreb" preci byla ta naivnejsi cast komunismu. iPhone taky nema marze aby se to "tak tak vyplatilo", ale brutalne nasazeny co jsou lidi ochotny zaplatit. Coz se tyka vesmes vseho, s nekolika malo svetlymi vyjimkami (a i tam se da resit ze vymenit spoustu penez za dobrej pocit ze taky o maximalizaci stesti, kdy jen to stesti neni paty ferrari, ale to ze pomuzu lidem co jsou v prdeli a nejak zlepsim svet).
    SUCHRE
    SUCHRE --- ---
    BMW pomalu doslouzilo, a tak jsem ho daroval, kun, na kterym jsem skoro 10 let zavodil, je v duchodu na pastvinach, z 120m2 bytu na Letny jsem se odstehoval, vetsinu knihovny jsem prodal do knihobotu, jeste mi zbejvaj opce, dluhopisy, umeni, par akcii a nemovitost. Hraju v trech kapelach a jsem mnohem spokojenejsi nez pred 15 lety, kdy jsem jen vydelaval spoustu penez a pak je utracel, proziral, propijel a cestoval po svete.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ALMAD: no on je to problém oboru. když někdo najímá prodavače, dělníka v automobilce, nebo cojavim finančního ředitele tak není moc nutné rozumět nějakým technickým detailům.

    problém našeho oboru obecne je, že málokdo má zároveň technický schopnosti a řekněme netechnický. management, recruitment..
    HOLAKAC
    HOLAKAC --- ---
    KOC256: imo srovnáváš nesrovnatelný. Dobrej/špatnej skladník - malej rozdíl ve výsledný produktivě, vs. blbej vývojář/dobrej vývojář. Až budeš mít u skladníka velkej rozdíl, tak si ty lepší budou firmy přetahovat a jejich mzdy porostou.

    To můžem skončit taky u toho, proč nějaká kopačka má týdně tolik co my všichni v tomhle audítku dohromady.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: huh? Útokem? To byla vážně míněná pochvala.

    > myslel jsem ze v auditku 40+ budeme dale...
    To jsme asi dva. Doufal jsem, že když si změním vstupní parametry podle sebe tak to nikdo jako útok brát nebude. Asi mě něco uniká.

    > A teda investice neberu jako naklad (naklad na zivobyti)...
    No a tady v tomhle s tebou kategoricky nesouhlasím. Spoření/investice na důchod je naprosto klíčová součást života a pro mě je to reálný náklad se kterým musím počítat. Samozřejmě pokud se dostanu do svízelné situace budu si moci tento náklad na chvíli pozastavit.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    E2E4:
    Jasně že tam je jistý tlak trhu, ale ty ceny jsou jen tak nesmyslné proto, že je třeba pořád někoho udržovat/přetahovat. Není to požadavek toho, že by programátoři nevyžívali...

    Nedělám závěr, jen polemizuji o reálné potřebě té výše.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KOC256: zvyky? vubec ne.

    // E2E4 si nasazuje klobouk ekonoma

    Trhu prace s programatory:

    1. elasticita nabidky je je mala (at zaplatis programatorum kolik chces, porad jich je malo, protoze to nemuze delat kazdej)

    2. elasticita poptavky je taky mala - potrebujes nejaky mnozstvi programatoru at to stoji co to stoji:

    prinos prace programatora je velkej
    stoji na tom civilizace
    programatorska prace se opakuje (v kazdy firme programujou totez znovu)
    program ma nizkou zivotnost
    neni nejaky sdileni komponent (jako ze by se vzal nejakej zaklad a jen do nej pridali veci specificky pro firmu)
    je to blbe rizeny
    je to cely lemplovina, furt nejaky chyby

    3. tim padem se rovnovazna cena ustavi nekde hodne vysoko.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    DELVIT:
    to je takova klasicka obrana utokem :-)
    myslel jsem ze v auditku 40+ budeme dale...

    Tak si tam vymysli svoje cisla...
    Pro tebe!
    60 000
    90 000

    nebo:
    60 000
    200 000 (jak tu drive zaznelo, ze to je normalni)

    Muj realny naklad bude pod 30 000 mesicne :-) Pokud do toho nepocitam velke jednorazove investice co jsem platil z nasporenych penez.

    A teda investice neberu jako naklad (naklad na zivobyti)...
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: Ty máš reálný náklad 30 000Kč? To si opravdu dobrý. Já s 2x dětmi, velmi starou babičkou, spořením na důchod, hypotékou, bohužel teď i za právníky, atd. jsem kolem třeba 60 000,-.

    Bude záležet jak moc o tu pozici stojím a jestli to má potenciál růst.

    Pokud to nemá žádný potenciální růst, tak se budu snažit kolem 90 000,-. Pokud mě to bude pouze živit, tomu se bráním jak čert kříži, pak třeba 100 000 a více. Pokud je to vysněná práce s potenciálem třeba v budoucnu přidat pak třeba něco přes těch reálných 60 000,- s tím, že bych věděl dál vyvíjet.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    DELVIT:
    reálný náklad 30 000
    průměrně se bere 90 000

    O kolik si řekneš? :)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    KOC256: Tak to je nabídka poptávka. Nebo tě napadá necharitativni obor kde by nebyla snaha maximalizovat zisk/marže?
    A holt skladníka může dělat mnohem víc lidí než i podprůměrného programátora. Zase mají odbory aby nahradily tu naši individuální vyjednávací sílu
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    KOC256: Dělám to kombinací reálných nákladů s tím, že síla pracovat bude klesat a dělám si i průzkum kolik se na podobných pozicích bere. Z toho pak vycházím.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    Občas mi přijde, že se cena určuje spíše podle zvyklostí a pak se zvláštně kumuluje bohatství tam, kde to nedává smysl a roztáčí se spirála chudoby...
    jenže asi si najednou všichni zaměstnavatelé nemohou říct, že sníží platy o 30% a hotovo...

    Asi to z tohoto příspěvku úplně nevyzní, ale drazí vývojáři => drahý SW => ten SW pokrývá nějaké potřeby firem/jednotlivců, kteří za ně platí a vlastně to nakonec odserou ti chudí (skladníci, prodavači, ...), protože pokud se vyhodí kýble peněz za SW a "odborníky" v kancelářích, tak na ty výkonné články moc nezbyde...

    A přitom často ti drazí vývojáři jsou takto drazí jen proto, že je to nějaká zvyklost a ty firmy tak nějak musí všechny přidávat a přidávat, aby jim platoví výletníci neodcházeli jinam...

    Ale nejsem žádný ekonom, takže možná to je úplná blbost :-)
    KOC256
    KOC256 --- ---

    Jak určuji svoji cenu (plat)?

    44 hlasy od 44 respondentů

    ALMAD
    ALMAD --- ---
    E2E4: Ono taky kolik hiring manageru se uci najimat? Kolik vyvojaru se uci delat pohovory?

    A predevsim, jakej je ucici feedback loop a kolik firem/tymu vyhodnocuje, jestli ten proces vede k vysledkum co chteli?
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    VOY: k tomu lze jen dodat Howgh :).
    JIMX
    JIMX --- ---
    Co se těch aut týče, tak třeba u nás v ulici jsou ty nejluxusnější auta služebáky ... lidi, co si je platí sami, mají většinou něco na úrovni oktávky ...
    VOY
    VOY --- ---
    Paradoxne tenhle pocit co popisujete taky nekdy mam. Na jednu stranu by se asi dalo rict, ze muj prijem je pomerne nadprumerny (prace v Nemecku v dobre zafundovanem startupu). Na druhou stranu ale nekdy nechapu kde tolik lidi kuprikladu bere penize na to jezdit v autech, ktera evidentne musi stat treba vic jak 60 tisic euro. Byla by to pro me dost vysoka castka a kdyz se podivam v jakem prijmovem percentilu jako vyvojari lezime tak mi neni zcela jasne jak to ti "ostatni" mohou financovat. Dovedu si predstavit, ze to musi byt z velke casti z nejakych pujcek, ale je taky mozne, ze proste jenom prioritizuji spotrebu. Stejne tak se s prekvapenim koukam na kamarady s "normalni" praci, kteri zvesela utraci tisice euro za dovolene nekde u more. Osobne se snazim prebytecne penize spis investovat a to prave kvuli topicu klubu, az treba za par let o moje sluzby uz nebude takovy zajem nebo se nedejboze trh rozhodne, ze uz neni treba webove vyvojare kralovsky preplacet. Vzdycky radeji predpokladam, ze lepe uz nebude a koupim si radeji dva roky starou Octavii nez leasovat A6 kombi v plne palbe. Jinak mam manzelku a dve deti, to je samozrejme taky luxus co ma nejake svoje naklady :-).
    KOC256
    KOC256 --- ---
    QWWERTY:
    Já to nerozporuji, jen to napsal podle mě jinak než chtěl. Je tam protimluv...

    Pokud máš děti, tak to chápu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam