• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    JINX
    JINX --- ---
    E2E4: ja na to mam ale vlastni data v podobě času a počtu výstupů, a nepochybuji ze pokud mas nějaký korporátní moloch který ani pořadně nejde zaindexovat tak to bude problem... omezil bych se tak na nějaké generování funkci a to ještě pokud není potřeba prostudovat cely projekt a resit milion dependencies...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JINX: a viděl jsi tu studii, že subjektivní dojem programátorů je že jim AI hrozně pomáhá, ale když se to změří, ukáže se, že to vyjde plus mínus nastejno? :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RUDOLF: jj, plus je problém, že když to děláš pořádně, konkurence která to dělá "hlavně rychle" tě předežene..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PJOTRIK: přesně, PoC vám funguje, takže už to máte skoro hotový tak jsme to včera prodali zákazníkům.. :)
    JINX
    JINX --- ---
    JARDABEREZA: v zasade to takhle delam ted, trvalo mi nějakou chvíli prijit na to jak to dělat a jak si všechno nastavít aby to nedělalo i věci které nechci, ale nějaký boilerplate funkcni prototyp to udela a zbytek uz si udělám po svém. Nějakou komplexnější aplikaci jsem nad tím ještě nepsal píšu jen transformace dat, datascience a ML... a jsem s tím minimálně 10x produktivnější.

    Mam ale v planu napsat si nějaké aplikace pro iOS (který teda vůbec neumím) tak třeba uvidím ze to vůbec nefunguje.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    JANFROG: hele ty roky vyvíjíš v určitým segmentu a podmínkách. Feynmanuv pohled je idealistický, ale taky tuna kódu je dočasná, business value a kapitalismu, potřebuje občas jiný přístup. Je prostě rozdíl jakou kritikalitu má tvůj kód a věř mi, spousta kódů nemá takovou užitnou hodnotu, aby musel být téměř dokonalý.

    Je místo pro dokonalé dwtermisnticke chování software a je místo, kde nevadí spájeny hack. Jasné, až management bude urychlovat vývoj sw nějakýho letadla pomocí LLM, bude to asi průser. Ale většina věcí nemá takovou kritikalitu
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    PJOTRIK: Třeba je osvítí účet za AWS nebo Azure :-D ...ale co já vím. Není to moje oblast :-)
    PJOTRIK
    PJOTRIK --- ---
    JARDABEREZA: Jako prototypovani hezky, ale zamysli se kolik procent manazeru je dostatecne osvicenych aby dali zelenou tomu kvalitnimu rucnimu prepsani, kdyz maji tu verzi ktera prece krasne zvlada "XYZ uzivatelu a ma dobre odezvy". Neboli JANFROG
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    JARDABEREZA: Ano, tomu rikame "the trap of protoduction" :-)
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    RUDOLF: Tak pokud se na to divas optikou toho, ze problem je ze nedokazeme chrlit kod dostatecne rychle v dostatecnem objemu aby se to dalo zpenezit, pak mas asi pravdu. Je celkem jedno, jestli ten crap vyprodukuje clovek nebo pocitac. A v zasade je i jedno, ze to je crap, hlavne ze z toho jsou penize.

    Pokud je problem, ze chrlime prilis mnoho crappy kodu prilis rychle, pak se obavam ze AI (presneji receno, connectionist AI) nepomuze, z definice: proste neni dostatek kvalitnich dat na trenovani a nelze je vytvorit.

    Me osobne prijde, ze problem je hlavne to druhe - 99% kodu je proste crap a predstava, ze
    musíš rozumět co ten kód dělá. je sice hezka, ale davno neplati - my nerozumime tomu, co ten kod dela, jedno jestli se bavime o juniorech nebo seniorech. A ze si mnoho lidi mysli, ze jo na tom nic nemeni. Svuj rant zakoncim citatem Feynmana:
    For a successful technology, reality must take precedence over
    public relations, for nature cannot be fooled.
    (Rogers Commission Report, Volume 2, Appendix F)
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    RUDOLF: Další možnost je: chceme si ověřit nápad na bussiness. Za dva týdny AI agent udělá funkční prototyp aplikace s bugama a mizerným výkonem s tím, že řekneme, že jde o beta verzi. Pokud za měsíc budeme mít XYZ uživatelů a dobré odezvy, tak to přepíšeme ručně a kvalitně.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    PES: Dneska můžeš najít programátory co umí react, ale nerozumí fundamentu webových technologií, protože udělají co je třeba a zaměstavateli to stačí. Stejně tak se můžeme pohoršovat nad programátory co umí např. JS, ale neumí strojový kod nebo assembler a stačí jim abstrakce. Ale přitom ve strojovém kodu to bude rychlejší a optimalizovanější. :-D Samozřejmě ta abstrakce je dobře udělaná a je na ní spoleh.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    PES: podle mě ti uniká jedna věc, na konci to musí fungovat a musíš rozumět co ten kód dělá. Budeš mít monitoring, testy. To že to celý nenapíšeš, je změna, ale ve finále, je furt dev zodpovědný za to, jak ten kód funguje. Dokud bude rychlejší, takhle dodat nějaký business value, než to psát from scratch, tak to bude preferovaný. A bude pěkně zlom v tom, že někde bude rychlejší to napsat from scratch a někde použít agenty, tahle schopnost se rozhodnout, bude seniorská.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    PES: no, oni se to budou muset naučit, protože ty LLM to nedaj, žejo.
    PES
    PES --- ---
    RUDOLF: no tak uvidíme, jak budou vznikat tzv. Senioři bez kompleních znalostí, přehledu/vhledu a jak budou postupně degradovat (asi jako LLM trénované stále více na datech kontaminovaných produkty halucinací předchozích LLM)...
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    PES: to je jasný, senior vznikne tak, že junior dořeší problémy, který vyplodil agent. A za pár let z něho bude senior, čím komplexnější problém s těmi agenty bude řešit. V tomhle nevidím vůbec problém an Amazon to tak přesně dělá. Časem se někdo extrémně specializuje, ale hlavní poptávka bude po lidech, co budou mít vysokou dodávku a zvládnou pracovat s agenty a uspokojovat business.

    Senior bude někdo, kdo bude juniora učit zadávání práce agentům.
    PES
    PES --- ---
    KLEINZACH: jenže ti nebudou přece vědět nic o tom, co jsou to blbiny. Prostě nebudou mít ty znalosti...
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    PES: vyrostou z dnesnich junioru :) i.e. budou tak dlouho opravovat blbiny az jednoho dne zjisti, ze by to sami udelali lip :)
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    PES: Pak už přeci bude AI tak dobrá, že ani ti nebudou třeba! :)
    PES
    PES --- ---
    Btw. kde pak budou vznikat ti "senioři" (kouči) kočírující LLM, až ti současní vymřou (půjdou do důchodu) bez vychovaných následníků???
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam