• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    SULTHAN
    SULTHAN --- ---
    2 odpovědi+2
    MLEKAR_STEIN: Asi fakt odbíháme od programování, ale výuka Angličtiny na naších školách vždycky trpěla na tom, že učitel se snažil vysvětlovat teorii a učit studenty aby si něco úmyslně zapamatovali (tj. memorování).
    Ony tyhle věci poměrně fungují, ale z hlediska učení čehokoliv je vždycky nejdůležitější aktivní používání, ideálně intenzivní formou. Třeba měsíc intenzivní výuky v jazykové škole většinou studentům dá mnohem víc než 4 roky na střední škole.

    Zároveň znám pár lidí, kteří vždycky měli pocit, že nemají talent na jazyky, protože tu teorii prostě nebyli vůbec schopni pochopit. Intenzivní kurz konverzace pro začátečníky jim ale ukázal, že tu teorii ve výsledku nepotřebují vůbec, protože se domluví i bez ní. Dělají chyby a jejich psaná Angličtina je příšerná, ale naprosto v pohodě se domluví. Stačí jenom nebát se mluvit.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    1 odpověď+7
    MLEKAR_STEIN: podobny problem, jako ze jsem jeste nepotkal lekci anglictiny, ktera by explicitne zminila tohle.
    vsichni akorat ocekavaji, ze to "to tak nejak eventualne pochytis", protoze si ani neuvedomuji, ze to delaji

    Order force: the old grammar rule we all obey without realising | Tim Dowling | The Guardian
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/sep/13/sentence-order-adjectives-rule-elements-of-eloquence-dictionary

    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    2 odpovědi+3
    mam u angličtiny pocit obrovský křivdy, protože teprve po pětadvaceti letech jsem narazil na učitelku, která mi dokázala základně vysvětlit, jak a proč funguje anglická věta. Ten aha moment si pamatuju a ten pocit, že ze mě do tý doby dělali pitomce za mý peníze taky.
    Anglicky čtu perfektně, špatně píšu, mám malou aktivní slovní zásobu, s tím jsem bojoval od začátku, že si nejsem schopnej vybavovat slova v cizím jazyce, když je potřebuju.
    Nikdy jsem moc nemluvil, protože co se v mládí v socialistický škole naučíš, k stáru jako když tě nasere. Zvlášť, když se k tomu přidá, že si prostě nepamatuju slova.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    1 odpověď+1
    SATAI: Já se od ledna učím španělsky. A na začátku jsem si říkal... že s gramatikou si nebudu moc dělat hlavu jako v angličtině. Důležitá jsou ta klíčová slova. Ale pak mě překvapilo, že ve španělštině to funguje jinak, nebo jsem měl alespoň ten dojem. Stačí opomenout drobný detail a mění se význam celé věty. např. "Soy enfermo" (jsem nemocný), "Soy enfermero" (jsem zdravotní bratr). S tím, že "soy" by spíše ukazovalo na chronickou nemoc nebo charakteristiku člověka a "estoy" na nemoc, která po nějaké době zmizí. :-D

    Ale většinou když s někým začnu rozhovor, tak řeknu na úvod "na hablo espaňol muy bien" (nemluvím moc dobře španělsky), to aby počítal s tím, že řeknu nějaké nesmysly, nebral mě tak doslova a spíše zkusil odhadnout co chci říct :-D
    Ale španělštinu nepoužívám pro práci.
    SATAI
    SATAI --- ---
    1 odpověď+13
    VOY: gramatika není nahouby, nahouby je udělat z ní centrum všehomíra a vystresovat lidi, že mají mlčet místo toho, aby to řekli špatně.
    VOY
    VOY --- ---
    1 odpověď
    Ono se to muze zdat na houby tak gramatika, ale zas tak uplne na houby bych to nevidel. Kdyz jsem sem prisel tak moje nemcina opravdu moc na konverzacni uloha. A zaklady tam byly a to udela obrovsky rozdil proti nekomu kdo zacne z nuly. Logiku toho jazyka jsem mel nejak naposlouchanou byt mi moje nemcinarka jasna dala najevo, ze maturovat z nemciny by mi spise nedoporucovala ;-).

    Hodne jsem musel v nemeckych rozhovorech trvat na tom, aby mi druha strana neprechazela do anglictiny. To je ale aspon ten pripad, kdy nekdo do te anglictiny prejde. Pak jsou take lide pasivne agresivni a daji to cloveku vyzrat, to se deje casto u doktoru, kde clovek nema moznost nic nez panackovat, protoze je potrebuje. A kdyz tak nahodne kouknu na nejake ordinace v Praze na Google Maps, tak mi prijde, ze expatum v CR se to deje uplne stejne.

    C1 nebo C2 mi prijde jako super cil pokud to clovek delat pro studium jazyka samotneho. Kvuli komunikaci se tim nema smysl zabyvat. Ostatne jsem mel C2 uz nekde na stredni a byl to jen papir, od te doby jsem usel veliky kus cesty. Moje anglictina v te dobe urcite nemela "near-native precision".
    MUXX
    MUXX --- ---
    +5
    Já ty cizince u nás chápu. Já pracoval 9 měsíců ve Vídni. Své prakticky nulové znalosti načerpané za 4 roky školní němčiny jsem zdokonalil pouze o jednu jedinou větu - “prosím jednu sýrovou sekanou v housce s hořčicí” ¯\_(ツ)_/¯
    SATAI
    SATAI --- ---
    +2
    MARASAN:

    V mé hlavě "ein Bier, bitte, né... einen Bier bitte"?!
    Jako produkt českého "gramatika über alles" školství propadám panice a objednávám anglicky. Přitom na informativní schůzce českoněmecké zakládky té německé části víceméně rozumím.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď+2
    NAVARA: same here, nemcina ve skole 8 let a umim si objednat pivo. AJ sem skoro vyletel na fakulte a pak uz tak nejak sama prisla ke mne do hlavy.

    No a samo uz pred skolou sem umel "game over" ze Speccyho :o)
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1 odpověď+1
    SULTHAN: Yup - počítačové hry, tabletops, dokumentace ke compům jen v angličtině, skoro půlrok ve Státech,… - prostě aktivní používání.

    Pasivní samotné, které učí škola, prostě nestačí - proto ostatně dodnes nemluvím německy, přestože jsem se ji na gymplu (zkoušel) učil dvakrát tak dlouho, co angličtinu (na kterou scházeli vyučující) - nikdy jsem pro ní neměl praktické použití.

    Synovci jsou z vícejazyčné rodiny a anglicky umí plynule od mala.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    1 odpověď
    HUGH_BOYLAN: tak neasi. je zbytecne byt vztahovacny. o TVE urovni anglictiny jsem nepsal ani slovo. bylo by asi docela smutny, pokud by nebyla na vysoke urovni, vzhledem k tomu od jak nizkeho veku si mel jazykovku
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    1 odpověď
    QWWERTY: No, ale já se domluvím víc než dobře. Moje angličtina je prostě na dost vysoký úrovni. A svoji dojmologii si strč třeba do prdele.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    2 odpovědi-2
    HUGH_BOYLAN: nemyslim si, ze pobyty nejak zasadne pomahaji s plynulosti
    napr. nekteri kolegove se po letech domluvi cesky jak potrebuji (obchody, hospody, telefony, ...), ale na plynulou konverzaci to neni a to jsou tu 10+ let
    pokud to pro tebe neni kazdodenni konverzacni zalezitost, tak malokdo ma duvod jit nad "domluvim se" uroven


    + zrovna veci jako striktne definovane B2/C1/C2 language levely jsou imho odtrzene od komunikacni reality
    chystal jsem se na C1/CAE. prerusil to Covid. a ja se k tomu uz nevratil, protoze jsem zjistil, ze pokud nepotrebuji papir/certifikaci, tak je mi to v praxi stejne k nicemu
    je to jako studovat lingvistiku a pak se snazit nabyte vedomosti zakomponovat do bezne hovorove reci v hospode vecer na baru

    + jako bonus ted mame M365 Copilota. a protoze LLM jsou jenom kus statistiky, tak jejich default je zarovnavat vsechno smerem k prumeru
    takze kdyz nahodou napisu v mailu slozitejsi vetnou skladbu nebo neco nad ramec bezneho komunikacniho frameworku, tak jako prvni vyskoci co?

    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    tak ty naše bubliny jsou evidentně v uplně jinejch vesmírech
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    SULTHAN: Mě přijde, že američani jsou na imigranty zvyklý a nemají takový problém jako češi s tím, když jim někdo przní jazyk. :-D Většina nemá potřebu dokazovat si svojí intelektuální nadřazenost tím, že vás bude povýšeně opravovat, pokud to má hlavu a patu. Ale na druhou stranu jsou detaily které udělají hodně... třeba výslovnost. "Show me your sheet/shit" nebo "I am going to visit beach/bitch."

    Občas, hlavně na zélandu jsem si pomáhal větou: "Sorry, my english is not great". A oni aspoň trochu zpomalily. Někdo zvládne tvořit i jednodušší věty. Ale stejně to občas bylo těžké správně detekovat.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    VOY: no bavili jsme se tu o člověku 55+

    "I pro ty je ale neznalost anglictiny prinejmensim omezujici."

    o tom tady nikdo nikdy nepochyboval
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    -1
    KLEINZACH: Ty neznáš scouse dialect? Je jim rozumět líp, než Amíkům.
    VOY
    VOY --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Asi bych mel dodat, ze lidi 55+ nejsou uplne moje bublina. Jsem v kohorte kolem tech 40ti. U lidi nad 55 to lze pochopit. I pro ty je ale neznalost anglictiny prinejmensim omezujici.
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    1 odpověď+2
    MUXX: hehe, uz i v ty anglictine nazvy trid skoro prelejzaj 80 znaku, jak to musi vypadat v nemcine :))

    VOY: svata pravda. tlumocil sem bilingvistu ze starsburgu, kterymu nebylo rozumet ani v jednom jazyce (a jeste si slapal na jazyk) - pri prvnim setkani chtel papir do tiskarny a ja ho poslal do kantyny :D
    nebo mam znamyho z liverpoolu a tvl ja mu nerozumim 80% veci... po delsi dobe uz je mi trapny se porad ptat, tak se jenom tvarim moudre a prikyvuju...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď-1
    VOY: ?? v jaký bublině?

    - pokud je někomu 55+ tak je mu fakt že se ve škole učí cizí jazky 40 let, uplně k ničemu
    - neznám snad nikoho (až na specifrický vyjímky) kde se naučil cizí jazyk ve škole
    - drtivá většina lidí v mý bublině (vč. mě) se anglicky naučila (jak píšeš) díky popkultuře a jejímu přísunu od malička - jenomže to u lidí kterejm je 55+ prostě neplatí
    - "je to super, hodi se to, stačí koukat na filmy s titulkama" je pro člověka 55+ etalon panský rady


    AXTHEB:

    - dnešním středoškolákům není 55+
    - hrozně se tu topíme v pojmech, jedna věc je "domluvit se" a druhá věc je schopnost v tom jazyce nějak "plynuleji" komunikovat v práci, tzn. nebudeš znít jak hotentot + budeš schopnej použít nějaký odpornější výrazy


    Já bych řekl že mám angličtinu poměrně dobrou, teda minimálně moji zaměstnavatelé si to vždycky mysleli protože mě za ní platili :) , měl jsem jí na střední (ale to bych ani nepočítal, tam byl přínos uplně nula) - zbytek jsem se naučil okolo, ale nasával jsem to od malička, to je prostě něco úplně jinýho než začít v pozdním věku.

    Němčinu jsem se učil 1 rok ve školce a 9 let na základce, kdyby za mnou někdo dneska přišel a řekl mi, at se naučím německy tak se tak maximálně zasměju protože to je asbolutní sci-fi (a to mi ještě není ani 40+)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam