• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MARASAN: mylný
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    AXTHEB: imho uplne milnej priklad. ale nechme studenta v tom.
    VDFLAT
    VDFLAT --- ---
    JARDABEREZA: Odvozování slov je jedna věc, ale s použitím nesprávného slova má kolega pravdu. Každopádně ser/estar si časem zažiješ, stejně jako výjimky typu la mano. ;-)
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    AXTHEB: No, částečně souhlasím, ale ne úplně zcela. Příponou -ero/era/ador/edor/idor se dají derivovat i názvy jiných profesí. Jsou v tom poměrně konzistentní. např. zapato (bota), zapatero (obuvník). Takže je to jiné slovo, ale vzniklo skrz gramatické pravidlo pro odvozování slov. Takže pak záleží, jestli se člověk chce učit každé slovo extra nebo si část odvozovat.

    Koncovkou "-edad" se dá z přídavného jména udělat podstatné. např. enfermedad (nemoc). A podle toho, jestli je na konci "o/a", se u podstatných a případných jmen dá poznat mužský nebo ženský rod.

    Moje oblíbená "nesouvisející" slova jsou: casado (ženatý), cansado (unavený).
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    JARDABEREZA: Počkej, to není opomenutí drobného detailu, to si použil jiné slovo (enfermo/enfermero), ne?
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    QWWERTY: Pardon, že jsem si to vztáhl.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    SULTHAN: hlavně memorování slovníku bylo nejoblíbenějším nástrojem - "a za domácí úkol se naučte slova z lekce X-Y, příště z toho bude test". A na hodinách se samozřejmě mluvilo česky, angličtina byla slyšet, jen když se výjimečně trénovalo mluvení.
    Přitom jazyky mohla být ta jediná užitečná věc, co bych si odnesl ze střední ... ale dopadlo to jako obvykle.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    QWWERTY: tohle je ale standardní věc. jak tohle pravidlo tak že to lidi co jazyk umí dobře nasají intuicí..

    problém s učením jazyků je, že se očekává, že když chceš něco říct, v hlavě ti proběhnou všechny ty pravidla a podle nich zkonstuujes větu. ještě jsem nepotkal člověka, který by to takhle dělal, snad s výjimkou různých minulých časů..
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    JARDABEREZA: vypadl jsem ze střední v roce 91, takže nebylo myslitelný, abych něco v tý době ve větší rozsahu naposlouchal. časem se to samozřejmě zlepšilo, ale už jsem to nikdy nedohnal.
    Videokazety nestačily, bylo toho málo a většinou všichni meli dabované verze a nebo k tomu neměli titulky a jak jsme neměli naposloucháno, tak jsme rozuměli každý desátý slovo.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    SULTHAN: Tak jsou dva způsoby, jak se naučit mluvit. Tím, že se člověk naučí všechno podle pravidel. Anebo do sebe nasaje velké množství příkladů (podobně jako LLM) a potom to používá správně automaticky, ale neumí vysvětlit, proč. Což je i způsob, jak se učí děti rodný jazyk. Případně kombinace obojího.
    SULTHAN
    SULTHAN --- ---
    MLEKAR_STEIN: Asi fakt odbíháme od programování, ale výuka Angličtiny na naších školách vždycky trpěla na tom, že učitel se snažil vysvětlovat teorii a učit studenty aby si něco úmyslně zapamatovali (tj. memorování).
    Ony tyhle věci poměrně fungují, ale z hlediska učení čehokoliv je vždycky nejdůležitější aktivní používání, ideálně intenzivní formou. Třeba měsíc intenzivní výuky v jazykové škole většinou studentům dá mnohem víc než 4 roky na střední škole.

    Zároveň znám pár lidí, kteří vždycky měli pocit, že nemají talent na jazyky, protože tu teorii prostě nebyli vůbec schopni pochopit. Intenzivní kurz konverzace pro začátečníky jim ale ukázal, že tu teorii ve výsledku nepotřebují vůbec, protože se domluví i bez ní. Dělají chyby a jejich psaná Angličtina je příšerná, ale naprosto v pohodě se domluví. Stačí jenom nebát se mluvit.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    MLEKAR_STEIN: podobny problem, jako ze jsem jeste nepotkal lekci anglictiny, ktera by explicitne zminila tohle.
    vsichni akorat ocekavaji, ze to "to tak nejak eventualne pochytis", protoze si ani neuvedomuji, ze to delaji

    Order force: the old grammar rule we all obey without realising | Tim Dowling | The Guardian
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/sep/13/sentence-order-adjectives-rule-elements-of-eloquence-dictionary

    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    mam u angličtiny pocit obrovský křivdy, protože teprve po pětadvaceti letech jsem narazil na učitelku, která mi dokázala základně vysvětlit, jak a proč funguje anglická věta. Ten aha moment si pamatuju a ten pocit, že ze mě do tý doby dělali pitomce za mý peníze taky.
    Anglicky čtu perfektně, špatně píšu, mám malou aktivní slovní zásobu, s tím jsem bojoval od začátku, že si nejsem schopnej vybavovat slova v cizím jazyce, když je potřebuju.
    Nikdy jsem moc nemluvil, protože co se v mládí v socialistický škole naučíš, k stáru jako když tě nasere. Zvlášť, když se k tomu přidá, že si prostě nepamatuju slova.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    SATAI: Já se od ledna učím španělsky. A na začátku jsem si říkal... že s gramatikou si nebudu moc dělat hlavu jako v angličtině. Důležitá jsou ta klíčová slova. Ale pak mě překvapilo, že ve španělštině to funguje jinak, nebo jsem měl alespoň ten dojem. Stačí opomenout drobný detail a mění se význam celé věty. např. "Soy enfermo" (jsem nemocný), "Soy enfermero" (jsem zdravotní bratr). S tím, že "soy" by spíše ukazovalo na chronickou nemoc nebo charakteristiku člověka a "estoy" na nemoc, která po nějaké době zmizí. :-D

    Ale většinou když s někým začnu rozhovor, tak řeknu na úvod "na hablo espaňol muy bien" (nemluvím moc dobře španělsky), to aby počítal s tím, že řeknu nějaké nesmysly, nebral mě tak doslova a spíše zkusil odhadnout co chci říct :-D
    Ale španělštinu nepoužívám pro práci.
    SATAI
    SATAI --- ---
    VOY: gramatika není nahouby, nahouby je udělat z ní centrum všehomíra a vystresovat lidi, že mají mlčet místo toho, aby to řekli špatně.
    VOY
    VOY --- ---
    Ono se to muze zdat na houby tak gramatika, ale zas tak uplne na houby bych to nevidel. Kdyz jsem sem prisel tak moje nemcina opravdu moc na konverzacni uloha. A zaklady tam byly a to udela obrovsky rozdil proti nekomu kdo zacne z nuly. Logiku toho jazyka jsem mel nejak naposlouchanou byt mi moje nemcinarka jasna dala najevo, ze maturovat z nemciny by mi spise nedoporucovala ;-).

    Hodne jsem musel v nemeckych rozhovorech trvat na tom, aby mi druha strana neprechazela do anglictiny. To je ale aspon ten pripad, kdy nekdo do te anglictiny prejde. Pak jsou take lide pasivne agresivni a daji to cloveku vyzrat, to se deje casto u doktoru, kde clovek nema moznost nic nez panackovat, protoze je potrebuje. A kdyz tak nahodne kouknu na nejake ordinace v Praze na Google Maps, tak mi prijde, ze expatum v CR se to deje uplne stejne.

    C1 nebo C2 mi prijde jako super cil pokud to clovek delat pro studium jazyka samotneho. Kvuli komunikaci se tim nema smysl zabyvat. Ostatne jsem mel C2 uz nekde na stredni a byl to jen papir, od te doby jsem usel veliky kus cesty. Moje anglictina v te dobe urcite nemela "near-native precision".
    MUXX
    MUXX --- ---
    Já ty cizince u nás chápu. Já pracoval 9 měsíců ve Vídni. Své prakticky nulové znalosti načerpané za 4 roky školní němčiny jsem zdokonalil pouze o jednu jedinou větu - “prosím jednu sýrovou sekanou v housce s hořčicí” ¯\_(ツ)_/¯
    SATAI
    SATAI --- ---
    MARASAN:

    V mé hlavě "ein Bier, bitte, né... einen Bier bitte"?!
    Jako produkt českého "gramatika über alles" školství propadám panice a objednávám anglicky. Přitom na informativní schůzce českoněmecké zakládky té německé části víceméně rozumím.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    NAVARA: same here, nemcina ve skole 8 let a umim si objednat pivo. AJ sem skoro vyletel na fakulte a pak uz tak nejak sama prisla ke mne do hlavy.

    No a samo uz pred skolou sem umel "game over" ze Speccyho :o)
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    SULTHAN: Yup - počítačové hry, tabletops, dokumentace ke compům jen v angličtině, skoro půlrok ve Státech,… - prostě aktivní používání.

    Pasivní samotné, které učí škola, prostě nestačí - proto ostatně dodnes nemluvím německy, přestože jsem se ji na gymplu (zkoušel) učil dvakrát tak dlouho, co angličtinu (na kterou scházeli vyučující) - nikdy jsem pro ní neměl praktické použití.

    Synovci jsou z vícejazyčné rodiny a anglicky umí plynule od mala.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    HUGH_BOYLAN: tak neasi. je zbytecne byt vztahovacny. o TVE urovni anglictiny jsem nepsal ani slovo. bylo by asi docela smutny, pokud by nebyla na vysoke urovni, vzhledem k tomu od jak nizkeho veku si mel jazykovku
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam