MONKEYFIGHTER: Jo no. Jako možná by to mohli vymyslet nějak, aby se prostě nažraly oba tábory, neubírat velrybám, ale nějak přiměřeně přidat f2p. Ale spíš nedoufám. Hlavně ty fakt dobrý hráči, jako právě Maxroll, od toho jdou pryč a dost těžko říct, jestli by se vrátili při změně. Každopádně být velryba, taky bych chtěl vrátit prachy, kdyby to změnili, protože dát takový prachy (asi za nějakou validaci, ze závislosti nebo nevim proč?), nechtěl bych to mít takhle devalvovaný. To se mi stalo vlastně u Artifaktu, kam sem něco nasypal, pak to v podstatě odpískali a všechny ceny se devalvovaly...

WOTAR: Jako ty "protigrindici"capy nechapu vubec oproti 3 prdelim retencnich mechanik co tam maj abys to hral tam maj takhle naprosto demotivacni mechaniku ktera ti brani grindit, ale zaroven nepomaha ani monetizaci, ani vyvazenosti, proti botum etc, tomuhle fakt nerozumim proc to tam je..

HONZA09: Jo já to mám takhle s Gwentem, prakticky ho nehraju, investoval jsem trochu na začátku a taky mám skoro vše. Přijde mi to reasonable.

MONKEYFIGHTER: Právě, on to říkal týpek v tom videu někde níž, kterej testoval tu alphu. Ty vývojáři to udělaj dobře, jako za starejch časů dělal Blizzard Starcraft, Warcraft, první Diabla, skvělý hry hratelností, dodělaný, od nerdů pro nerdy. Jenže dneska to pak musí projít přes manažery, pro který jsou jediný měřítko prachy a výdělek vykazujou akcionářům jednou za čtvrtletí, že je ta hra pak dlouhodobě shit, zničí to pár životů jako herní automaty (který jsou ale aspoň jasně označený a nepřístupný a nemarketovaný nezletilejm) je nezajímá. Zajímalo by mě, jestli někdo zkoušel spočítat, jestli se nevyplatí udělat fakt dobrou hru a jestli na tom pak dlouhodobě nakonec stejně člověk nevydělá víc, než to takhle posrat na začátku, ale v burstu vydělat hodně. Protože to stačilo nastavit tak z poloviny greedy, aby i neplatící, ale super grind hráči měli šanci a mohlo se to udržet dlouho, ta hra podle mě potenciál má. Mě by to ani nebavilo nasypat do toho statisíce a pak každýho rozšlapat a jediná konkurence je pak stejnej magor.

MONKEYFIGHTER: Já hraju už asi 6 let Eternal card game a kupuju tam pravidelně dvakrát za rok minisety a dvakrát za rok ten největší booster box. A při odehrání daily questu jsem stabil na cca 95 herní kolekce. Ale to je hra všeobecně považovaná jako nejvíc generous mezi digitalníma CCG přesně narozdil od HS, který jsem přestal hrát právě v tom roce 2016 a odkud jsem přešel k Eternal card game. U tý MTGA se všeobecně ví, že to není úplně levná hra. Ale co mě překvapilo, tak mají v shopu za in game měnu Mythic packy, který garantujou Mythic Rare. Hrál jsem asi dva týdny Streets of New Capenna a za cca litr jsem si postavil funkční a zábavnej deck Arcane Bombardment deck s osmi mythicama. Za mě celkem dobrej poměr.

Maxroll to bali
Maxroll Closing Diablo Immortal Branch
https://www.youtube.com/watch?v=dBn5ESh3Xl8

HONZA09: Rozumim a z vetsiny souhlasim, jenom s tou zamernou slozitosti si nejsem uplne jistej uprimne, z casti jo, ale zase vetsina toho co se DI v tomhle ohledu vycita je zase vlastni zanru (viz hystericky 23 different currencies! vskutecnosti 3 hard/semi- hard currencies a pak 20 materialu kterejch ma D3 2x tolik)

Karticky do sberatelsky karetni hry jsou moc dobrej priklad protoze jestli se bavime o necem jako treba ty zminovany magicy tak to je holej lootbox a cisty a prehledny tam neni vubec nic, je to jenom o tom ze veris vyrobci ze neni greedy zmrd a ze nejakou tu vzacnou karticku mas sanci nekdy videt:)

WOTAR: Jako dat 50k$ do hry je fakt ulet. Bohuzel takhle fungujou verlyby, na jedny f2p co jsem na ni makal jsme koukali na chovani hracu ktery utracej ve hre nejvic a byl tam celkem jasnej pattern, tyhle lidi prisli koupili si v ty hre upne vsechno co slo behem par dni a jakmile uz nebylo co tak to balili a sli o dum dal, od tohohle uz bohuzel neni daleko k tomu aby si nekdo kdo ma za ukol vydelat na ty hre co nejvic penez polozil otazku jak to udelat aby se tam dalo sypat donekonecna. Tyhle lidi nekolikanasobne pokrejou spokojenou user base ktera si pravidelne kupuje battle pass a obcas prisype neco na sloty do inventare nebo tak neco. Bohuzel. I kdyby to chciplo za mesic tak uz je to v tabulkach blizzardu davno plus.

_DOMINIK_: Taky si iluze o 5 star gemech nedelam, a jedu to zatim takhle
- U hilt tradera kupuju jenom cresty a gemy, vsechno ostatni co tam ma se da vygrindit, nebo je to k nicemu
- Elder rifty hraju dycky v tejdnu nez se dostanu na limit fading emberu, po tom je to uplne zbytecny (pokud nemas navic cresty, ale vetsinou si je pak necham na dalsi tejden)
- Za fading ember kupuju FA runy a za 7 FA beru 1 radnom 1 star gem, mas tam jeste moznost za 22FA random gem bez omezeni ale ty sance na cokoliv jinyho nez 1star jsou tak maly ze se to imho nevyplati a ptom za 28 myslim 2 star gem, ale to bud vyjde co se gem power tyce na stejno nebo hur nez ty 1star
- Pokud mam runy na nejaky leg gemy tak instatne craftim

z tohohle mas celkem dost zbytecnejch 1star gemu ktery muzes pouzit na upgradovani, protoze 2star a nedejboze 5star gemy zerou mnohem vic za upgrady, snazim se nejdriv vylevlit nejaky 1 star na 10 jelikoz awakening.

Je dobry myslet na to ze od ranku 5 nahoru ty gemy potrebujou svoji kopii na rank up takze je dobry si nechavat runy specificky pro ty gemy ktery do budcoucna planujes, ale ono ti to v tom delsim casovym horizontu popada stejne.

nedal sem do niceho krom passu ani korunu a gemy mam vsechny rank 3 - 4 do 5ky mi chybi na jednom asi dva gemy tzn par dni

MONKEYFIGHTER: "kdyby to bylo nastaveny min zmrdsky tak imho neni problem" - vidim to stejně no. Přesně jak píšeš, tenhle typ her to má v sobě, jenže u D:I to nastavili tak, že za svoje prachy dostaneš fakt hrozně málo. Koukám teď na tohle https://www.youtube.com/watch?v=RIOzE_unxdk -komentář Asmongolda na videa nějakýho týpka, pro kterýho je normální nasypat do hry 50k... Něco zaplatit je ok a že je dnes všechno v podobně subcriptionu a kontinuálních plateb chápu, nicméně tady už to přehnali, z mýho pohledu samozřejmě. Když jsem si spočítal, kolik jsem dal za ty roky třeba do HS, tak to taky bylo třeba 50k, ale korun, byly to roky a byť jsem se při té částce taky celkem orosil, za offline Magicy se platilo taky dost (byť tam je člověk mohl reálně prodat - tenhle model elektronicky, jako třeba u Artifactu moc nefungoval).
No nějakou zábavu si v D:I rozhodně užiju, ale zůstane to pro mě hlavně záchodovkou asi. Uvidíme, něco se může změnit, ale nejspíš ne moc, protože pak by ty lidi, co do toho nasypali 50k, můžou chtít prachy zpátky.

MONKEYFIGHTER: Ja už to psal vedle. Nedělá mi problém vytáhnout kreditku a koupit si kartičky do sběratelský karetní hry. Tam je všechno čistý a přehledný. V Diablu Immortal je celej ten casino system tak neprůhlednej a komplikovanej, že museli lidi udělat řadu videí, aby bylo jasno, kolik peněz do toho vlastně musíš nasypat, aby si měl top gear. Mě by to bylo asi i jedno, já to víc hrát nebudu. Jen doufám, že to samý v bleděmodrým neudělaj i s Diablem 4.

HONZA09, KOJA: Cresty jsou proste lootboxy zabaleny do riftu, to je holej fakt.

Na druhou stranu mi prijde k smichu to co dela vetsina diss videi od lam jako tady na indianovi a spol ze si spocitas kolik teda dokazes utratit penez za 10 minut hrani etc. Na libovolny hre ktera ma lootboxy se da utratit to samy, resp vic jelikoz ten lootbox jde proste rovnou koupit bez nutnosti obihat rift, uprimne se mi vic libi varianta ze pro to clovek musi neco ve hre udelat (na stejnym principu stoji battle pass mechanika) a ne jenom vytahnout kreditku, kdyby to bylo nastaveny min zmrdsky tak imho neni problem

WOTAR: Hra po pribehu vubec nekonci, myslim ze minimalne na hell III se dostanes celkem bez zadrhelu a ten pocit progressu je tam uprimne za me vetsi nez byl v urcitejch dobach v D3 nez ty dropy etc dost zvedli a posunuli endgame dal novejma mechanikama(uz sem to tu nekde psal ale jedny posrany rukavice sem lovil 3 mesice celkem castyho hrani, prijde mi ze lidi maji dost slabou pamet) diablo end game byl vzdycky grind, stejne tak casino mechaniky tam byli vzdycky, vsechny loot based hry jsou v podstate slot machine hra obalena nejakym bojovanim kde s nejakym tim teory craftenim a skillem dokazes ty pravdepodobnosti naklonit na svoji stranu. Problem je kdyz do toho zapojis penize ne uplne peknym zpusobem jako v D:I, ale furt mi prijde ze vetsina lidi co to kriizuje nechape na cem tyhle hry stojej a ze vetsina toho co se kritizuje lezi v jadru ty hry jako takovy i kdyby tam zadny f2p mechaniky nebyli.

Ten dopaminovej hit kterej dostanes kdyz ti na zemi cikne legendarka po tom co si rozpulil nejakou priseru je proste to proc se k ty hre vracis i po tom co si dojel pribeh, nebylo to nikdy jinak, cistej slot machine.

_DOMINIK_: Momentálně bohužel v podstatě nijak, je to jedna z věcí, která je nejvíc kritizovaná. I s modrou crest máš šanci, že Ti něco padne, vždy to ovšem bude gem s jednou hvězdičkou (a max je 5...). Bez investice to prakticky farmit nejde, někdo spočítal, že bys na to potřeboval asi 56 let čistýho času... Čili pro zcela f2p hráče hra po dokončení příběhu prakticky končí. Jako v pvp Tě to řadí mezi lidi s podobným ratingem, takže nějak to jde stále hrát, jen nemáš šanci dostat se nad určitou hranici.

KOJA: Pokud nechceš hrát kompetitivně a stačí Ti třeba dát si jen příběh a občas zabít pár potvor na záchodě, tak to opravdu není nijak otravné. Ale jinak je ten model nastaven extra predátorsky, f2p hráč nemá žádnou reálnou šanci proti platícímu. Ale je to nastavené i tak, že i jen lehce platící hráč vlastně dostane hrozně málo. Navíc jsou tam na pár místech záměrně složité mechaniky, aby měl člověk pocit, že něco dostává a boostuje, ale přitom je to vlastně prd. K tomu totálně casino mechaniky třeba u charmů apod. Už jsou lidi, který do toho nasypali majlant a na ty Blizzard cílí, takže asi na tom vydělá, jenže to vede k odlivu hardcore hráčů a týmů, což nejspíš povede k tomu, že ta hra upadne v zapomnění jako herní automat v hávu Diabla. Přitom ještě alfa prý byla super hra. Každý očekával mechaniky pro výdělek, ale ne takhle extrémně nastavené. Já si taky zaplatil Battlepass a přijde mi to ok, ale platit třeba za ty gemy (který vlastně pak ještě vyměňuješ třeba za platinu, aby lidem nebylo to prd, co za to dostaneš tak zřejmý) už se mi fakt nechce.

HONZA09: Jo, to myslim vazne. Videl jsem ruzne hry mi cpat pod nos kdeco abych utratil penize a ve srovnani s tim je DI uplne zlate.

Ok, chapu jak to myslis s riftama.

KOJA: Ale prosím Tě... To myslíš vážně? Co nechápeš na tom principu, že si koupíš legendary crest (loot box), odjedeš si říct (úplně zbytečně) a na konci se ti z toho vytočí gem. S tím, že pravděpodobnosti na dobrej loot jsou tam horší než, že Ti v Casinu Admiral padne jackpot. :)