• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOMMastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    C8400: týjo, nevím… snad s výjimkou toho jednoho jednorázového kroku navíc (výběr serveru) mi to nijak uživatelsky nepřívětivé nepřijde, díky absenci reklam a „doporučovaných“ obsahů právě naopak. Ale je fakt, že nejsem úplně uživatel, co by bezcílně brouzdal po sociálních sítích a hledal, co ho zaujme :) Z principu je tam určitě třeba vyhledávání méně globální.
    C8400: toto je na volbě každého uživatele — buď může své sledování podmínit schválením, nebo nechat (implicitní) nastavení, kdy ke sledování žádné schválení potřeba není. Můžeš to brát jako takovou light verzi Private accounts na Twitteru.
    C8400
    C8400 --- ---
    Ještě jeden malý praktický dotaz. Může mi někdo osvětlit logiku, proč účty co chci sledovat musí potvrdit můj požadavek o sledování? To je jako kdyby každý admin webové stránky musel potvrdit můj požadavek, že si jí chci dát do bookmarku ve firefoxu.
    C8400
    C8400 --- ---
    LUDWIG_: Moc pěkný článek. Snažím se mastodon mít rád, občas tam (a sem do diskuze) nakukuji a snažím se to pochopit, ale stále mi to přijde uživatelsky 100x více frustrující než Muskův modrý pták. To, že si můžu vybrat instanci nebo provozovat instanci mě nijak nevzrušuje. Bezcílně bloumám Fediversem a nenacházím.

    XCHAOS: Poznámky ohledně zásadnosti možnosti stěhovat účet anebo že running your instance is not such a big deal nechápu. To je možná zásadní pro geeky jako tebe, ale 99 % "normálních" uživatelů to bude celkem jedno. A pokud, jak článek píše, je možné stěhovat pouze z fungující instance na fungující instanci, tak to je zásadní problém, když ti instance znenadála zmizí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: a tady jsem mu to vysvětlil, aby nešířil bludy:
    xChaos 🐧🚀🐘🚲: "@jgarr@mastodon.social I deeply disagree with you…" - f.cz - fskutečnosti Fediverse :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.
    https://f.cz/@xChaos/110275390550806428
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: The ideals of Mastodon and the fediverse will be lost once established products use it.

    Tohle je velmi sporná bod debaty. Zahynuly "ideály WWW" ve chvíli, kdy přes WWW začal být dostupný vyhledávač Googly (který do jisté míry WWW "požral"?) V jistém smyslu, "ideál e-mailu" zahynul ve chvíli, kdy byl odeslán první spam. O nutnosti něčeho, jako ActivityPub, kde se člověk subscribuje k odběru a může bý také blokován či jinak ignorován, jsem věděl od chvíle, kdy jsem se poprvé setkal s nějakou moderací obsahu - což bylo v prvním okamžiku, kdy jsem jakoukoliv online službu v 90tých letech použil (všechny byly doprovázeny pravidly o tom, k čemu se mají používat a co se nesmí psát, apod.). (Koho zajímala naprostá svoboda, ten se už před 10 a více lety vydal jiným směrem - a tím jsou kryptoměny - tam je antikomunitní, individualistické směřování v podstatě dané tou podstatou, i když samozřejmě, marketingově se to ze začátku hodně zaměřovalo právě i jako nástroj pro komunity...)

    ActivityPub a Fediverse je platforma. Je to protokol vyšší vrstvy, neaspiruje dokonce ani nahradit WWW, natož protokoly nižších vrstev (dřívější pokusy o novou decentralizovanou službu často končily na tom, že aplikace si v intencích Internetu 90tých let vyhlásily vlastní protokol, nejen datový formát, a velmi často vyžadovaly speciální aplikaci a rezignovaly na poskytnutí WWW endpointu, právě i proto, že WWW vlastně docela dlouho nebylo nějak levně škálovatelné a každý jen trochu populární WWW endpoint vyžadoval minimálně vlastní vyhrazený server - ostatně viz diskuzní služby typu NYX...)

    Mastodon není platforma: Mastodon je jedna z aplikací, která se snaží o robustní přítomnost ve Fediverse, a nabídla určité features, které ten kritický článek úmyslně zanedbává a které jednodušší ActivityPub-based aplikace nenabízí. To, co dělá z Mastodonu další level oproti běžné Fediverse aplikaci, je podpora snadné migrace účtů mezi Mastodon instancemi: zatím se tedy nemigrují uživatelská data, ale pouze metadata - informace o tom, koho followuji - ale fungují přestěhování a ti, kdo mě followují, jsou (pokud jsem to dobře pochopil - pořád to teprve zkoumám) - přesměrováni tam, kam jsem se přestěhoval.

    Stěhování účtů mezi servery je budoucnost a je to naprosto zásadní myšlenka, v podstatě zásadnější než Fediverse samotná: ActivityPub je jen protokol, je to jen vytuněná a nesmírně vylepšená alternativa k WWW a chcete-li SMTP a dalším protokokům nižších vrstev, k formátům jako RSS, apod. Je to samozřejmě jeden z nejpokročilejších protokolů, protože zahrnuje kryptografické ověření identity uživatelů, kdy z hlediska uložení soukromých klíčů se důvěřuje serveru (a ne uživatelské aplikaci, což z řady hledisek dává smysl, i když server si je samozřejmě možné pustit jednouživatelsky - ale předpokládá se jeho trvalá dostupnost, čímž se to řadí k serverově orientovaným platformám).

    Skutečnou revoluci, kterou ale Mastodon nabídl jako další vrstvu nad vrstvou Fediverse / ActivityPub, je to stěhování účtu. Svůj účet si přestěhujete jen na jiné Mastodon servery, pokud vám přestane vyhovovat admin instance, na které jste, nebo jeho obchodní model. Na jiné Fediverse servery si účet nepřestěhujete - tam si ho musíte založit od nuly.

    A o tom to v kostce celé je. Fediverse bude mít svůj smysl, jako prostředí obývané boty a službami a autory obsahu, bude se v něm šířit obsah. Ale Mastodon zůstane ještě dlouho jedinečnou platformou pro konzumenty tohoto obsahu: rozdíl je stejný, jako platit nájem vs. hypotéku. Na Mastodonu jste jen nájemníci bez dlouhodobých závazků, jste nomádi, můžete zvednout kotvy a přestěhovat se jinam v rámci Mastodonu. Tahle feature je celkem běžná u webhostingu (i když má řadu omezení z hlediska podporovaných verzí PHP, apod.). Není běžná u freemailů, i když technicky by to byla naprostá maličkost.

    Fediverse sama o sobě otázku svázání uživatelských metadat s jednou instancí nijak neřeší; je to výchozí předpoklad, řeší se otázka interakce instancí mezi sebou. Myšlenka stěhování mezi instancemi je přínosem Mastodonu a další nově příchozí aplikace budou muset tuhle výhodu nějak reflektovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: celá tahle věc:
    I asked some of the largest instance admins to share how much it cost to run their instances on a per account and per monthly active user (MAU) basis. On average it cost $.0085 per registered account and $.041 per MAU. That may seem cheap, but if Mastodon ever hopes to grow into the millions of MAU or have any celebrities join their platforms admins are going to be paying thousands or tens of thousands per month. As volunteers. With no income potential. They also will be trusted with user’s private keys and unencrypted DMs.

    "Celebrity" nebudou na nějaké dobrovolníky provozvané instanci. Přestěhují se na profesionální, nebo na ní budou od začátku, pokud existence jejich online identity bude od začátku mít nějaký obchodní model. Dobrovolnické instance jsou pro uživatele, kteří jsou na sociálních sítích vlastně jen proto, že je to baví (a že je to návykové) a jejichž plán nezahrnuje stát se celebritami.

    Není nejmenší problém, aby instance byly uzavřené a aby provozovaly účty jen pro platící zájemce. Předstírání, že něco "otevřené a zadarmo pro všechny" bych ponechal na službách typu Twitter. Článek je úmyslně zkreslující a tendenční a opomojí fakt, že ani v éře e-mailu na doménách institucí nebylo samozřejmé, že jakákoliv doména musí umožnit provoz e-mailu komukoliv. (nejlépe chápou Fediverse akademické instituce, které vždy představovaly uzavřený svět a místo poplatků ovšem nabízejí jiné modely vyloučení ze svých kruhů)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: "Running your own instance is increadibly time consuming" - skutečně? Možná pro 10 000 uživatelů, to ano... ale existují i malé instance...
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    xChaos 🐧🚀🐘🚲: "Co by ve světě Fediverse / Mastodonu určitě našlo…" - f.cz - fskutečnosti Fediverse :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.
    https://f.cz/@xChaos/110270254240960953

    v debatě je zmíněna Fediverse aplikace Mobilizon, která zřejmě nějak řeší přihlašování se na akce...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOM: followuju už nějaký čas, ale neměl jsem ho na svém seznamu Generativní umění, dík za připomenutí...
    IDLE
    IDLE --- ---
    TOM: Tak nic, filtr je zdá se jen textový, to mi moc nepomůže.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    Zkousite nekdo Bluesky? Mate pozvanky?
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    How BeReal missed its moment - by Casey Newton - Platformer
    https://www.platformer.news/p/how-bereal-missed-its-moment
    IDLE
    IDLE --- ---
    TOM: Dík, prozkoumám.
    TOM
    TOM --- ---
    Etienne Jacob (@bleuje@mastodon.social) - Mastodon
    https://mastodon.social/@bleuje
    matematické vizualizace v gifech
    TOM
    TOM --- ---
    IDLE: přes filtry? 🤔
    Dealing with unwanted content - Mastodon documentation
    https://docs.joinmastodon.org/user/moderating/#filters
    nezkoušel jsem, chodím tam jenom přes Tusky na Androidu, který to v menu nemá
    IDLE
    IDLE --- ---
    DOOSH: Dík, ale neupřesnila jsem, mám Android.
    DOOSH
    DOOSH --- ---
    IDLE: Na ios to umí třeba Ivory nebo Mammoth.
    IDLE
    IDLE --- ---
    Tak už mám taky účet i na Mastodonu. A jak si to tak nastavuju, mám dotaz: umí to nějak schovávat obrázky, aby nezabíraly místo na obrazovce? V nastavení jsem našla obrázky řešené v sekci sensitive content a vidím, že mi to umí obrázek začernit nebo zabarvit gradientem. Lepší než nic, ale mě většina obsahu nerozrušuje, mě jen nebaví scrollovat přes všechny ty ňuňu zvířátka a generované výplody. Radši bych jen mini náhled nebo nějaký indikátor, že si to můžu rozbalit a budou tam obrázky. Umí tohle třeba nějaký klient?
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    Most mezi Fediverse a Nostr siti: https://mostr.pub/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam