• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JUNGLERCarnivore dieta
    Dieta založená na konzumaci výhradně živočišných produktů. Patří sem vlastní zkušenosti, tipy, recepty. Místo pro dotazy lidí, kteří by s touto (pro mnoho lidí velmi prospěšnou) dietou chtěli začít nebo je to jenom zajímá. Chci tu mít kultivovanou diskuzi a proto sem nepatří výkřiky veganů o tom jak jsme zlí.
    rozbalit záhlaví
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    DEREK_CUSTER: píšou, že zemřel po pádu na ledu. Jak to souvisí s dietou?
    DEREK_CUSTER
    DEREK_CUSTER --- ---
    JUNGLER: tak jeden člověk kterýmu ta dieta "uplně nesedla" by se našel https://www.novinky.cz/clanek/zena-zdravi-autor-slavne-diety-zemrel-obezni-282160
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    Tak mám další report. Až do prosince jsem postupně přidával některý low carb zeleniny, takže jsem se vlastně spíš začal přibližovat ke Keto dietě. Nedělal jsem to ani tak z nějakých dietetických důvodů ale prostě protože mám zeleninu dlouhodobě rád a zjistil jsem, že na mě rozhodně žádný negativní dopady nemá (cibule, česnek, hlávkový salát, zelí, brokolice, kedlubna apod.). Každopádně takřka celej prosinec jsem trávil v Thajsku a tam by se mi dieta držela blbě. Navíc povalování na pláži mě neba a tak jídlo tam pro mě byla skoro hlavní zábava. Dal jsem si tedy cheat měsíc a dietu jsem kompletně vypnul. Cpal jsem se různýma formama nudlí a rýže a i sladký jsem nevynechal. Imho tam cpou cukr skoro do všeho. Dokonce jsem tam měl i 2 jejich místní pivka, který mě teda utvrdily, že do piva už znovu nespadnu :). No a po návratu jsem si říkal, že když jsem 3 týdny z měsíce prasil, tak si dám i sváteční prasení tady a přes svátky se cpal cukrovím a bramborovým salátem :D. Za ten prasící měsíc jsem přibral 4 kila. Nicméně teď už zase jedu jenom hovězí steaky doplňovaný játrama a kuřecím + nějakou tou zeleninkou a vůbec mi to prasení nechybí.
    Je to asi tím, že mě teď i brutálně hodně chutnají ty steaky za což vděčím jedný inovaci, kterou jsem od svátků zavedl. Ježíšek mi přinesl air fryer a musím konstatovat, že na steaky je to naprosto dokonalej nástroj. Předtim jsem je dělal tím reversed seeringem a to mi vytvoření jídla trvalo skoro hodinu. Teď air fryer 3 minuty předehřívám, strčím do něj steak, 4 minuty z jedný strany, 4 minuty z druhý strany a výsledek je naprosto dokonalej. Krásná krustička a uvnitř rovnoměrně propečenej do rare stavu. Navíc takřka bez ztráty ani kapky šťávy. Fakt vřele doporučuju tuhle vychytávku. Dělal jsem v něm i celý kuře a výsledek taky dokonalej.
    Plus další vychytávka co jsme pořídili je pomalej hrnec. Takový vývary, jako v pomalým hrnci se mi nikdy normálně vytvořit nepovedlo.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: v jednotkách, ne desítkách procent.

    a víš, to bude možná tím, že když chceš zpochybnit status quo a změnit paradigma, tak k tomu zpravidla potřebuješ víc důkazů, než když říkáš něco, co je obecně známo :D
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    IOM_NUKSO: Je zajimave, jak se tu ohanite nedostatkem studii na pozitivni ucinky low carb, ale to, ze pak prijde jojo efekt a neprijemne vystrizliveni do reality zadne studie nepotrebuje :D

    "The good news here is that multiple intervention trials have shown that decreasing carbohydrate intake may help those at significant risk for weight regain to maintain the weight they have lost. Again, this would suggest that a calorie isn’t always just a calorie, as the low-carb diets performed better than other types of diets for the purpose of preventing weight regain after loss."
    Effects of Dietary Composition During Weight Loss Maintenance: A Controlled Feeding Study - PMC
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3564212/

    "What’s more, low-carb diets regularly outperform or perform no worse than low-calorie diets for weight loss, even in studies where calories aren’t intentionally counted or restricted during low-carb eating."
    Comparing the Efficacy and Safety of Low-Carbohydrate Diets with Low-Fat Diets for Type 2 Diabetes Mellitus Patients: A Systematic Review and Meta-Analysis of Randomized Clinical Trials - PubMed
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34912453/

    RAHUF: Ale o tom se tu celou dobu bavime... Ano, kalorie je kalorie z fyzikalniho a termodynamickeho pohledu. To kolik telo z ruznych zdroju kalorii realne vytezi a ulozi do tuku je vec uplne jina a ocividne se lisi minimalne v desitkach procent v zavyslosti na druhu potravy.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    JUNGLER: ta dieta je jeste prilis nova na to, aby se objevovali lidi, co jim to nakonec nevyslo. Telo vydrzi dlouho. To ze po prvnim mesici dvou necitis negativa vubec nic neznamena, to je jen uplnej zacatek a doba, kdy se v zasade z diety a hubnuti objevuje typickej euforickej rush. Fuckup zacina az po mnohem delsim obdobi. Kratkodobe ok, ale cekej pak jojo efekt a neprijemne vystrizliveni do reality.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: a rozdíl oproti SSRIs je, že víme, že fungují, protože i když mechanismus nemusí být přesně známý, účinek studie potvrdily. u keto/low carb/carnivore máme jen anekdotické zprávy a ne potvrzený účinek.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: á propos, četl sis vůbec ty studie, co postuješ? v závěru se můžeš dočíst, že
    "The ketosis induced by KDs and VLCKDs occurs through restricting carbohydrate availability and does not appear to have major effects on energy intake or energy expenditure. Nevertheless, ketosis produces a change in substrate utilization favoring ketone body oxidation. Regarding the effect on weight loss, KDs and VLCKDs are equivalent to non-KDs. This is likely due to the null effects of ketosis on whole-body energy balance."

    jediný benefit na který přišli uvádí v tom smyslu, že za určitých okolností ti lidé méně jedí ("MCT and ketone ester supplementation independently increase ketones in the context of a high-carbohydrate diet and may decrease energy intake and subsequently lead to a negative energy balance and modest weight loss.")
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    JUNGLER: jinak to, že se cítíš nejlépe ve svém životě může mít poměrně jednoduchý vysvětlení - poprvé v životě si důsledně hlídáš to, co jíš :)

    ELIJEN: kalorie je kalorie. to že některé živiny zvýší BMR je věc druhá. furt se bavíme o tom samým dokola a začíná mě unavovat to pořád vysvětlovat.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    FIONOR: Vysledky, ktere jsem postoval prukazne a statisticky signifikantni jsou. "Further research is needed" bylo spis smerovane k tomu, ze se nevi jaky presne mechanismus k tem vysledkum vede. Podobne jako u nejakych leku, ktere se dnes pouzivaji nevime, jak jak/proc funguji, jen vime, ze proste funguji (napr. SSRIs).

    RAHUF: Ja tady jen vyvracim tve tvrzeni, ze kalorie z cukru je ekvivalentni kalorii z tuku (z pohledu diety, ne termodynamiky).
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: sorry, nevím, jak jinak to říct, ale to co popisuješ jsou zrovna confirmation bias jak víno :)
    a kdybychom brali navýšení BMR o 300 kcal na face value (nemám teď úplně kapacitu k tomu hledat víc), tak by to znamenalo úbytek váhy zhruba o 1 kg měsíčně - žádný zázrak.

    JUNGLER: to máš docela jednoduchý - internet má v tomhle směru silný selekční tlak na úspěšné příběhy o zázračných metodách, protože to je to co lidé chtějí slyšet a co táhne pozornost. člověk, který má zkušenost ve smyslu "zkoušel jsem to, ale nevyhovovalo mi to, tak jsem toho po pár měsících nechal" o tom úplně nebude mít motivaci psát a internet to nebude mít tendenci šířit, protože to nikoho nezajímá.

    ale jakoby, dělej si co chceš, nikdo ti v tom bránit nebude, mě jen zajímalo, jestli je tahle věc nějak opřená ve vědeckých poznatcích a ne jen v individuální zkušenosti :)
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    Což takhle se shodnout na tom, že prostě studie, která by přesvědčila vědce neexistuje a pravděpodobně se ani neudělá protože je to drahý a složitý a kdoví jaký ještě. To ale neznamená, že ta dieta nefunguje. Furt se tu mluví o tom jak je internet plnej lidí, kterým dieta pomohla v tom či onom a skutečně jich jsou desetitisíce. Ale sakra nikomu nepřijde divný, že nikde na internetu nenajdete jedinýho člověka, kterej by si stěžoval na to, jak ho ta dieta podělala? Prostě nula, nikdo, nikde. Takřka všichni kdo se do toho pustili a vydrželi ten složitější první měsíc u ní s malými obměnami zůstávají. Takže studie nestudie, selskej rozum mi jako lajkovi říká, že když něco žeru a je mi po tom zatraceně nejlíp co mi kdy bylo bez nějakých kocovin a podobných věcí (aby nějakýho chytráka nenapadlo argumentovat tím, že na heroinu je taky člověku zatraceně dobře), tak to prostě budu žrát dál. A bát se toho, že za 20 let se mi to vymstí? To se mi stejně tak může vymstít i cokoliv jinýho. Realita je taková, že víme a pravděpodobně i budeme vědět prd, takže to prostě risknu :)
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ELIJEN: jsi si vědomý toho, že "further research is needed" je jen jiný výraz pro "výsledky nejsou průkazné"?
    Což dává smysl, protože na dlouhodobé studie s velkým vzorkem populace a možností vyloučit co možná nejvíc individuálních proměnných (které snadno udělají uvedené rozdíly) se obtížně shání fondy. Plus je řada podobných studií založená na self-reported datech za dlouhé období zpětně (je to ryclejší a levnější), což je dost zkreslující, když jde o složení potravy (a úroveň fyzické aktivity, která bude s vysokou pravděpodobností o kus vyšší u jedince, který aktivně řeší, co jí a k tomu navíc v nějaké míře cvičí - což snadno udělá rozdíl BMR oproti člověku, který tohle neřeší).

    Agregované studie poukazují na to, že tím směrem jsou zajímavá data, ale zdaleka to není tak senzační, jak to vypadá na redditu.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    Kdyz udelas vlastni pokus a ten se shoduje s anekdotyckymi pribehy ostatnich stovek lidi a pak hledas, proc tomu tak je, tak to neni confirmation bias.

    Abyste me neobvinovali, tak tady studie se zaverem "a calorie is a calorie": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002916522039454?via%3Dihub=#s0035

    Nicmene je tam pozorovane zvyseni BMR u vysoko-proteinovych diet. Bohuzel jejich interpretace low carb je 25% az 47% kalorii ze sacharidu, coz vubec blizko keto/carnivore, o kterem se tu bavime. Tohle je problem hodne studii.

    Tady studie primo ohledne keto diety. Kaloricky vydej (BMR) se zvysil v prumeru o 300 kcal/den. Coz u lehce aktivniho muze 180cm/80kg podle kalkulacky dela +12% u necviciho +14%. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022227523001153#sec3

    Ted jsem procital dalsich nekolik studii a vsechny se shoduji na tom, ze "further research is needed".
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ELIJEN: vlastni research = podlehl jsem vlastnímu confirmation bias (ještě nikdy nikdo v historii debat na internetu, neudělal "vlastní výzkum" tak, že by opravdu provedl empirický výzkum, nebo vědomě vystavil svoje postoje kritice exaktních studií, které je zkoušejí vyvrátit)

    Právě teď nejsi nic jiného, než chlápek na bedně od čaje v Hyde Parku, který vyřvává názory, které mylně považuje za fakta. Což je smutné, pfrotože s trochou pokory na tvé straně by se určitě dal najít kompromis a faktický (tzn. ověřený) základ tvých tvrzení.
    Pokud ti člověk s medicínským vzděláním opakovaně vysvětluje, že provádíš zavádějící interpretaci (pokud rovnou úplně nelžeš) fungování metabolismu, pak je dost arogantní předpokládat, že rozumíš tomu, jak lidské tělo funguje.

    Já předpokládám, že jsi na internetu narazil na validní informace (možná i takové, které nebyly příliš zkreslené potřebou influencerů získat prokliky a pozornost sponzorů), ale selhal jsi v jejich ověření a přetavení v cokoliv, co můžeš dál sdílet. To je celkem běžný případ a i když je to z mé strany kritika, nemyslím si, že jsi úplně mimo v tom, co si myslíš - jen v tom, co (a jak) tvrdíš.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: Jasně, na tom, že počítání kalorií není zcela exaktní a i na tom, že ve stravě hraje roli víc aspektů se shodneme. Problém je v tom, že to, co tady prezentuješ by znamenalo tak radikální změnu poměrně velmi dobře prozkoumaného paradigmatu, že na to prostě potřebuješ víc důkazů, než anekdotické příběhy lidí z Redditu.

    A pokud se ti nelíbí počítání kalorií, můžeš počítat třeba výtěžnost ATP, kterou máme docela přesně zmapovanou u různých katabolických reakcí. Fakt to není nějaká šedá zóna, do který bys schoval nějaký zázračný účinky - to, kolik z jednoho gramu cukru nebo tuku vytěží tělo kalorií/molekul ATP je docela dobře známo. To že tam můžou být nějaké drobné nepřesnosti a interpresonální je druhá věc, ale ne TAK velké, jak se snažíš tvrdit.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    FIONOR: Tak je se zadnou reklamu delat nesnazim. Tech prikladu na redditu bylo fakt hodne. Az tolik, ze me to naopak sralo pri hledani overenych informaci. Ja jsem si udelal vlastni research, prozkoumal co o tom rikaji odbornici, rozhodl se to zkusit a potvrdil si, ze to funguje.

    Kalorie ze sacharidu se rovna kalorii tuku pokud tim topis v kamnech. Jinak ne. Muzem se hadat jak velky tam je rozdil, ale i RAHUF uzna, ze tam rozdil je (i kdyz podle nej zanedbatelny). Podle me druh stravy ovlivnuje metabolismus az moc na to, aby to bylo zanedbatelne.

    RAHUF: Tak EBM se vzdy snazi byt konzervativni a neni na tom nic spatneho. Ja nerikam, ze se maji doktori ucit z Redditu. Rikam, ze se strava a hubnuti neda zjednodusit jen na pocitani kalorii.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: ano, vylučují, ale abychom se tady bavili o nějakém smysluplném rozdílu, musely by tyhle ztráty zvýšit bazální metabolismus třeba o třicet, padesát procent - což úplně nedává smysl. Už jen proto, že při hladovění jede člověk výrazně lipidový metabolismus, a kdyby vyšší lipidový metabolismus znamenal výrazně vyšší ztráty energie prostým vylučováním, znamenalo by to fakt velkou evoluční nevýhodu (a hladovění máme docela prozkoumané).

    Plus to úplně nic nemění na tom, že i kdyby tam nějaká černá díra na energii byla, adaptace na hladovění (na přísun energie, který nepokryje potřebu organismu) v takovéhle míře (8 kg za měsíc) znamená bourání kromě tuku i svalů - to není závislé na dietě, ale prostě na tom, že tělo strádá, a když strádá moc, bere kromě tuku i svaly. Vysoký příjem bílkovin z masa to může trochu zmírnit, ale ne v těhle číslech.

    Čímž neříkám, že se při keto/low carb/carnivore dietě nelze cítit dobře, nebo nelze hubnout - ale je to závislé na dobrém nastavení jídelníčku (úmyslném nebo ne), není to magie. V dlouhodobém měřítku bych třeba měl o takového člověka starost, ale každý svého štěstí strůjcem.

    A jestli lze nebo nelze ignorovat anekdotické případy - ano, lze, o tom je v zásadě celá EBM. Navíc to, že někdo něco tvrdí na internetu neznamená, že je to pravda.
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ELIJEN: Tohle je nejhorší "reklama" na keto, jakou jsem kdy viděl. Jen proto, že na redditu a youtube něco tvrdí, neznamená, že to je pravda, nebo že si to pamatuješ a interpretuješ přesně. A kdybych už dávno nebyl přesvědčený o tom, že keto dieta a občaný půst jsou zdravé doplňky jinak vyvážené stravy a cvičení, dávno bych tě hodil do stejného pytle s flat earthers a lidmi, co pijí savo, aby se vyléčili z Covidu.

    Plus tvrzení, že kalorie ze sacharidu se nerovná kolorii z tuku je na úrovni tvrzení, že metr kolejnice se nerovná metru dřeva. WTF, man?

    Očividně nejsi odborník a z kontextu vytržené fráze z YouTube z tebe odborníka neudělají. I kdybys měl v dílčích věcech pravdu, očividně se ti to motá dohromady a ven leze informační kočkopes, který nadělá víc škody než užitku, pokud se někdo tvými "radami" bude řídit.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Dale se vylucuji keto latky dychanim (aceton). Je ho tolik, ze je v dechu citit. Procento sem, procento tam a v souctu to uz zanedbatelne byt nemusi. Navic vsechny tyhle ucebnicove hodnoty plati pro prumerneho pacienta, ktery neni na low carb. Anekdotickych pribehu je tolik, ze se daji tezko ignorovat. Studii low carb je malo.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    Stejně tak, pokud jíš málo sacharidů a musíš tvořit glukosu glukoneogenezí, tak na to 1 ATP a 1 GTP na molekulu spotřebuješ, ale protože každá molekula glukosy ve výsledku stejně vydá okolo 30 ATP, tak ty náklady jsou pořád celkem zanedbatelný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam