ELIJEN: vlastni research = podlehl jsem vlastnímu confirmation bias (ještě nikdy nikdo v historii debat na internetu, neudělal "vlastní výzkum" tak, že by opravdu provedl empirický výzkum, nebo vědomě vystavil svoje postoje kritice exaktních studií, které je zkoušejí vyvrátit)

Právě teď nejsi nic jiného, než chlápek na bedně od čaje v Hyde Parku, který vyřvává názory, které mylně považuje za fakta. Což je smutné, pfrotože s trochou pokory na tvé straně by se určitě dal najít kompromis a faktický (tzn. ověřený) základ tvých tvrzení.
Pokud ti člověk s medicínským vzděláním opakovaně vysvětluje, že provádíš zavádějící interpretaci (pokud rovnou úplně nelžeš) fungování metabolismu, pak je dost arogantní předpokládat, že rozumíš tomu, jak lidské tělo funguje.

Já předpokládám, že jsi na internetu narazil na validní informace (možná i takové, které nebyly příliš zkreslené potřebou influencerů získat prokliky a pozornost sponzorů), ale selhal jsi v jejich ověření a přetavení v cokoliv, co můžeš dál sdílet. To je celkem běžný případ a i když je to z mé strany kritika, nemyslím si, že jsi úplně mimo v tom, co si myslíš - jen v tom, co (a jak) tvrdíš.

ELIJEN: ano, vylučují, ale abychom se tady bavili o nějakém smysluplném rozdílu, musely by tyhle ztráty zvýšit bazální metabolismus třeba o třicet, padesát procent - což úplně nedává smysl. Už jen proto, že při hladovění jede člověk výrazně lipidový metabolismus, a kdyby vyšší lipidový metabolismus znamenal výrazně vyšší ztráty energie prostým vylučováním, znamenalo by to fakt velkou evoluční nevýhodu (a hladovění máme docela prozkoumané).

Plus to úplně nic nemění na tom, že i kdyby tam nějaká černá díra na energii byla, adaptace na hladovění (na přísun energie, který nepokryje potřebu organismu) v takovéhle míře (8 kg za měsíc) znamená bourání kromě tuku i svalů - to není závislé na dietě, ale prostě na tom, že tělo strádá, a když strádá moc, bere kromě tuku i svaly. Vysoký příjem bílkovin z masa to může trochu zmírnit, ale ne v těhle číslech.

Čímž neříkám, že se při keto/low carb/carnivore dietě nelze cítit dobře, nebo nelze hubnout - ale je to závislé na dobrém nastavení jídelníčku (úmyslném nebo ne), není to magie. V dlouhodobém měřítku bych třeba měl o takového člověka starost, ale každý svého štěstí strůjcem.

A jestli lze nebo nelze ignorovat anekdotické případy - ano, lze, o tom je v zásadě celá EBM. Navíc to, že někdo něco tvrdí na internetu neznamená, že je to pravda.

ELIJEN: Tohle je nejhorší "reklama" na keto, jakou jsem kdy viděl. Jen proto, že na redditu a youtube něco tvrdí, neznamená, že to je pravda, nebo že si to pamatuješ a interpretuješ přesně. A kdybych už dávno nebyl přesvědčený o tom, že keto dieta a občaný půst jsou zdravé doplňky jinak vyvážené stravy a cvičení, dávno bych tě hodil do stejného pytle s flat earthers a lidmi, co pijí savo, aby se vyléčili z Covidu.

Plus tvrzení, že kalorie ze sacharidu se nerovná kolorii z tuku je na úrovni tvrzení, že metr kolejnice se nerovná metru dřeva. WTF, man?

Očividně nejsi odborník a z kontextu vytržené fráze z YouTube z tebe odborníka neudělají. I kdybys měl v dílčích věcech pravdu, očividně se ti to motá dohromady a ven leze informační kočkopes, který nadělá víc škody než užitku, pokud se někdo tvými "radami" bude řídit.

ELIJEN: jmenoval jsi třeba vylučování ketolátek močí - k tomu dochází, ale ztráty jsou řádově v jednotkách procent. teď jsem se na to díval do Harperovy biochemie, lze to najít v kapitole o ketolátkách. ztráty glukózy močí - moč má renální práh (cca 10 mmol/l), tj. koncentraci, kterou když nepřesáhne, vstřebá se - a přes renální práh se nedostaneš, pokud nemáš diabetes mellitus. beta oxidace - což jsou hádám ty odlišnosti v metabolismu lipidů, na které jsi poukazoval - sice v prvním kroku vyžaduje spotřebu ATP, ale energetický zisk je tak velký, že je ta energetická náročnost zanedbatelná.

jinak spotřeba energie/kalorií v organismu se měří pomocí vydechovaného CO2 - protože je to výsledný produkt energetického metabolismu, je to dobrý ukazatel, kolik kalorií daný člověk pálí.

ELIJEN: je hezký, že o těhle věcech diskutuješ, aniž bys věděl, jak se tyhle věci zkoumají :)

trochu jsem doufal, že na tak odvážný tvrzení tu někdo přednese třeba nějaký důkazy, ale holt je to další dietní kult. jestli vám to funguje, dobře pro vás, přeju vám to, ale nesnažte se tvrdit, že to porušuje zákony fyziky.

ELIJEN: sorry, ale reddit fakt není důvěryhodný zdroj. a anekdotický příběhy jsou sice hezký, ale fakt to nic nedokazuje, protože anekdoticky existuje úplně všechno.
jo, a z metabolismu lipidů, z metabolismu obecně a endokrinologie jsem dělal zkoušku, resp. hned několik. metabolismus sacharidů se liší od metabolismu lipidů, ale stejně všechno nakonec končí v Krebsově cyklu a dýchacím řetězci.

buď nějaký konkrétní důkazy místo vágního tvrzení "low carb porušuje zákony fyziky", nebo můžeme tuhle debatu uzavřít.

POSEIDON: nesmysl to není. Jednak maj lidi tendenci ukrutně podceňovat to co sežerou za den, když to napíšou, a druhak když to nabouchas do nějaký apky, vidíš ten rozpad na makra a s tím už se dá pracovat.