• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JUNGLERCarnivore dieta
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    Kdyz udelas vlastni pokus a ten se shoduje s anekdotyckymi pribehy ostatnich stovek lidi a pak hledas, proc tomu tak je, tak to neni confirmation bias.

    Abyste me neobvinovali, tak tady studie se zaverem "a calorie is a calorie": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002916522039454?via%3Dihub=#s0035

    Nicmene je tam pozorovane zvyseni BMR u vysoko-proteinovych diet. Bohuzel jejich interpretace low carb je 25% az 47% kalorii ze sacharidu, coz vubec blizko keto/carnivore, o kterem se tu bavime. Tohle je problem hodne studii.

    Tady studie primo ohledne keto diety. Kaloricky vydej (BMR) se zvysil v prumeru o 300 kcal/den. Coz u lehce aktivniho muze 180cm/80kg podle kalkulacky dela +12% u necviciho +14%. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022227523001153#sec3

    Ted jsem procital dalsich nekolik studii a vsechny se shoduji na tom, ze "further research is needed".
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ELIJEN: vlastni research = podlehl jsem vlastnímu confirmation bias (ještě nikdy nikdo v historii debat na internetu, neudělal "vlastní výzkum" tak, že by opravdu provedl empirický výzkum, nebo vědomě vystavil svoje postoje kritice exaktních studií, které je zkoušejí vyvrátit)

    Právě teď nejsi nic jiného, než chlápek na bedně od čaje v Hyde Parku, který vyřvává názory, které mylně považuje za fakta. Což je smutné, pfrotože s trochou pokory na tvé straně by se určitě dal najít kompromis a faktický (tzn. ověřený) základ tvých tvrzení.
    Pokud ti člověk s medicínským vzděláním opakovaně vysvětluje, že provádíš zavádějící interpretaci (pokud rovnou úplně nelžeš) fungování metabolismu, pak je dost arogantní předpokládat, že rozumíš tomu, jak lidské tělo funguje.

    Já předpokládám, že jsi na internetu narazil na validní informace (možná i takové, které nebyly příliš zkreslené potřebou influencerů získat prokliky a pozornost sponzorů), ale selhal jsi v jejich ověření a přetavení v cokoliv, co můžeš dál sdílet. To je celkem běžný případ a i když je to z mé strany kritika, nemyslím si, že jsi úplně mimo v tom, co si myslíš - jen v tom, co (a jak) tvrdíš.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: Jasně, na tom, že počítání kalorií není zcela exaktní a i na tom, že ve stravě hraje roli víc aspektů se shodneme. Problém je v tom, že to, co tady prezentuješ by znamenalo tak radikální změnu poměrně velmi dobře prozkoumaného paradigmatu, že na to prostě potřebuješ víc důkazů, než anekdotické příběhy lidí z Redditu.

    A pokud se ti nelíbí počítání kalorií, můžeš počítat třeba výtěžnost ATP, kterou máme docela přesně zmapovanou u různých katabolických reakcí. Fakt to není nějaká šedá zóna, do který bys schoval nějaký zázračný účinky - to, kolik z jednoho gramu cukru nebo tuku vytěží tělo kalorií/molekul ATP je docela dobře známo. To že tam můžou být nějaké drobné nepřesnosti a interpresonální je druhá věc, ale ne TAK velké, jak se snažíš tvrdit.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    FIONOR: Tak je se zadnou reklamu delat nesnazim. Tech prikladu na redditu bylo fakt hodne. Az tolik, ze me to naopak sralo pri hledani overenych informaci. Ja jsem si udelal vlastni research, prozkoumal co o tom rikaji odbornici, rozhodl se to zkusit a potvrdil si, ze to funguje.

    Kalorie ze sacharidu se rovna kalorii tuku pokud tim topis v kamnech. Jinak ne. Muzem se hadat jak velky tam je rozdil, ale i RAHUF uzna, ze tam rozdil je (i kdyz podle nej zanedbatelny). Podle me druh stravy ovlivnuje metabolismus az moc na to, aby to bylo zanedbatelne.

    RAHUF: Tak EBM se vzdy snazi byt konzervativni a neni na tom nic spatneho. Ja nerikam, ze se maji doktori ucit z Redditu. Rikam, ze se strava a hubnuti neda zjednodusit jen na pocitani kalorii.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: ano, vylučují, ale abychom se tady bavili o nějakém smysluplném rozdílu, musely by tyhle ztráty zvýšit bazální metabolismus třeba o třicet, padesát procent - což úplně nedává smysl. Už jen proto, že při hladovění jede člověk výrazně lipidový metabolismus, a kdyby vyšší lipidový metabolismus znamenal výrazně vyšší ztráty energie prostým vylučováním, znamenalo by to fakt velkou evoluční nevýhodu (a hladovění máme docela prozkoumané).

    Plus to úplně nic nemění na tom, že i kdyby tam nějaká černá díra na energii byla, adaptace na hladovění (na přísun energie, který nepokryje potřebu organismu) v takovéhle míře (8 kg za měsíc) znamená bourání kromě tuku i svalů - to není závislé na dietě, ale prostě na tom, že tělo strádá, a když strádá moc, bere kromě tuku i svaly. Vysoký příjem bílkovin z masa to může trochu zmírnit, ale ne v těhle číslech.

    Čímž neříkám, že se při keto/low carb/carnivore dietě nelze cítit dobře, nebo nelze hubnout - ale je to závislé na dobrém nastavení jídelníčku (úmyslném nebo ne), není to magie. V dlouhodobém měřítku bych třeba měl o takového člověka starost, ale každý svého štěstí strůjcem.

    A jestli lze nebo nelze ignorovat anekdotické případy - ano, lze, o tom je v zásadě celá EBM. Navíc to, že někdo něco tvrdí na internetu neznamená, že je to pravda.
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ELIJEN: Tohle je nejhorší "reklama" na keto, jakou jsem kdy viděl. Jen proto, že na redditu a youtube něco tvrdí, neznamená, že to je pravda, nebo že si to pamatuješ a interpretuješ přesně. A kdybych už dávno nebyl přesvědčený o tom, že keto dieta a občaný půst jsou zdravé doplňky jinak vyvážené stravy a cvičení, dávno bych tě hodil do stejného pytle s flat earthers a lidmi, co pijí savo, aby se vyléčili z Covidu.

    Plus tvrzení, že kalorie ze sacharidu se nerovná kolorii z tuku je na úrovni tvrzení, že metr kolejnice se nerovná metru dřeva. WTF, man?

    Očividně nejsi odborník a z kontextu vytržené fráze z YouTube z tebe odborníka neudělají. I kdybys měl v dílčích věcech pravdu, očividně se ti to motá dohromady a ven leze informační kočkopes, který nadělá víc škody než užitku, pokud se někdo tvými "radami" bude řídit.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Dale se vylucuji keto latky dychanim (aceton). Je ho tolik, ze je v dechu citit. Procento sem, procento tam a v souctu to uz zanedbatelne byt nemusi. Navic vsechny tyhle ucebnicove hodnoty plati pro prumerneho pacienta, ktery neni na low carb. Anekdotickych pribehu je tolik, ze se daji tezko ignorovat. Studii low carb je malo.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    Stejně tak, pokud jíš málo sacharidů a musíš tvořit glukosu glukoneogenezí, tak na to 1 ATP a 1 GTP na molekulu spotřebuješ, ale protože každá molekula glukosy ve výsledku stejně vydá okolo 30 ATP, tak ty náklady jsou pořád celkem zanedbatelný.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: jmenoval jsi třeba vylučování ketolátek močí - k tomu dochází, ale ztráty jsou řádově v jednotkách procent. teď jsem se na to díval do Harperovy biochemie, lze to najít v kapitole o ketolátkách. ztráty glukózy močí - moč má renální práh (cca 10 mmol/l), tj. koncentraci, kterou když nepřesáhne, vstřebá se - a přes renální práh se nedostaneš, pokud nemáš diabetes mellitus. beta oxidace - což jsou hádám ty odlišnosti v metabolismu lipidů, na které jsi poukazoval - sice v prvním kroku vyžaduje spotřebu ATP, ale energetický zisk je tak velký, že je ta energetická náročnost zanedbatelná.

    jinak spotřeba energie/kalorií v organismu se měří pomocí vydechovaného CO2 - protože je to výsledný produkt energetického metabolismu, je to dobrý ukazatel, kolik kalorií daný člověk pálí.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Tak prednes ty neco "relevantniho a overeneho". Ja ti tady vypisoval spoustu duvodu, ktere si sestrelil tim, ze maji jen minimalni efekt, ale zadny zdroj si neuvedl. Pouc me, jak se tyhle veci zkoumaji.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: doslova jediný, co musíš udělat je, abys řekl konkrétní metabolický proces nebo konkrétní mechanismus, kterým se low-carb/carnivore/keto odlišuje od normální diety. fakt to není tak těžký, lidský metabolismus živin je docela dobře zmapovaný. snažit se whataboutizovat opakováním něčeho o pálení jídla a že si kalorie nejsou rovný fakt není racionální přístup.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: je hezký, že o těhle věcech diskutuješ, aniž bys věděl, jak se tyhle věci zkoumají :)

    trochu jsem doufal, že na tak odvážný tvrzení tu někdo přednese třeba nějaký důkazy, ale holt je to další dietní kult. jestli vám to funguje, dobře pro vás, přeju vám to, ale nesnažte se tvrdit, že to porušuje zákony fyziky.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Kdyz si porad myslis, ze vsechny tyhle metabolismy jsou ekvivalentni spalenim jidla ve zkumavce, tak to fakt radsi uzavrem :D
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    Jo, a kalorie ze sacharidů se rovná kalorii z tuků, protože kalorie je jednotka energie obsažené v chemických vazbách. neplést s gramy nebo molekulami.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: sorry, ale reddit fakt není důvěryhodný zdroj. a anekdotický příběhy jsou sice hezký, ale fakt to nic nedokazuje, protože anekdoticky existuje úplně všechno.
    jo, a z metabolismu lipidů, z metabolismu obecně a endokrinologie jsem dělal zkoušku, resp. hned několik. metabolismus sacharidů se liší od metabolismu lipidů, ale stejně všechno nakonec končí v Krebsově cyklu a dýchacím řetězci.

    buď nějaký konkrétní důkazy místo vágního tvrzení "low carb porušuje zákony fyziky", nebo můžeme tuhle debatu uzavřít.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Procti si r/keto r/ketodiet a uvidis stovky/tisice lidi, co takhle rychle hubnou.

    Procesu v tele je take milion a jsou vetsinou rizene hormony. Podivej se treba na funkci cortisolu, estrogenu a celkove metabolismus lipidu: https://courses.lumenlearning.com/suny-ap2/chapter/lipid-metabolism/ tam je videt jak rozdilny je to proces od metabolismu sacharidu.

    Proste 1 kalorie ze sacharidu se nerovna 1 kalorii z tuku. Uz vubec ne, pokud jsi na low carb, kde telo funguje v jinem rezimu.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    ELIJEN: můžeš to prosím elaborovat, ideálně s odkazem na nějaký důvěryhodný zdroj?
    KURE
    KURE --- ---
    POSEIDON: nesmysl to není. Jednak maj lidi tendenci ukrutně podceňovat to co sežerou za den, když to napíšou, a druhak když to nabouchas do nějaký apky, vidíš ten rozpad na makra a s tím už se dá pracovat.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    RAHUF: Tech zpusobu, jak se telo muze zbavit tuku/kalorii je vic, ne vschno co snis se musi ulozit do tuku.

    Low carb se zacal poradne zkoumat az nedavno s popularizaci keto a carnivore diet. Na bezne diete by takove hubnuti bylo alarmujici, ale u low carb je to bezna vec podporena radou anekdot (n=1) u lidi, co rapidne hubnou a pritom se citi skvele a maji spoustu energie.
    POSEIDON
    POSEIDON --- ---
    Kalorie cukru ma zcela jiny ucinek, nez kalorie tuku nebo proteinu. Proto pocitani kalorii je nesmysl, ktery zpravidla delaji lide, co nicemu nerozumi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam