ELIJEN: jmenoval jsi třeba vylučování ketolátek močí - k tomu dochází, ale ztráty jsou řádově v jednotkách procent. teď jsem se na to díval do Harperovy biochemie, lze to najít v kapitole o ketolátkách. ztráty glukózy močí - moč má renální práh (cca 10 mmol/l), tj. koncentraci, kterou když nepřesáhne, vstřebá se - a přes renální práh se nedostaneš, pokud nemáš diabetes mellitus. beta oxidace - což jsou hádám ty odlišnosti v metabolismu lipidů, na které jsi poukazoval - sice v prvním kroku vyžaduje spotřebu ATP, ale energetický zisk je tak velký, že je ta energetická náročnost zanedbatelná.

jinak spotřeba energie/kalorií v organismu se měří pomocí vydechovaného CO2 - protože je to výsledný produkt energetického metabolismu, je to dobrý ukazatel, kolik kalorií daný člověk pálí.

ELIJEN: je hezký, že o těhle věcech diskutuješ, aniž bys věděl, jak se tyhle věci zkoumají :)

trochu jsem doufal, že na tak odvážný tvrzení tu někdo přednese třeba nějaký důkazy, ale holt je to další dietní kult. jestli vám to funguje, dobře pro vás, přeju vám to, ale nesnažte se tvrdit, že to porušuje zákony fyziky.

ELIJEN: sorry, ale reddit fakt není důvěryhodný zdroj. a anekdotický příběhy jsou sice hezký, ale fakt to nic nedokazuje, protože anekdoticky existuje úplně všechno.
jo, a z metabolismu lipidů, z metabolismu obecně a endokrinologie jsem dělal zkoušku, resp. hned několik. metabolismus sacharidů se liší od metabolismu lipidů, ale stejně všechno nakonec končí v Krebsově cyklu a dýchacím řetězci.

buď nějaký konkrétní důkazy místo vágního tvrzení "low carb porušuje zákony fyziky", nebo můžeme tuhle debatu uzavřít.

POSEIDON: nesmysl to není. Jednak maj lidi tendenci ukrutně podceňovat to co sežerou za den, když to napíšou, a druhak když to nabouchas do nějaký apky, vidíš ten rozpad na makra a s tím už se dá pracovat.

ELIJEN: no, říkáš, ale neříkáš úplně proč :) jedna věc je "počítání kalorií není přesný" a druhá věc je "pro carnivore dietu neplatí zákony zachování hmoty a energie" :)
a pokud vymočíš tolik glukózy, že kvůli tomu hubneš, tak máš docela problém :D

ELIJEN: za předpokladu, že skutečně všechno přesně probíhá, jak je popsáno, tak ne (vychází to na necelých 3000 kalorií), ale můžu ti celkem s jistotou říct dvě věci: 12 kilo za měsíc a půl je fakt hodně a není to zdravý úbytek na váze, a tolik vody vázané na glykogen v těle fakt není :D
ale bez možnosti srovnání před a po bioimpedančním měřením můžem jen spekulovat

JUNGLER: To uplne nezni jako drasticky kaloricky deficit :D

PHOBOS99: Většinou je to ráno 5 vajec + 150g slaniny. Vejce míchaná na přepuštěném másle. Kolem páté hodiny pak cca 800 g hodně tučného hovězího ve formě steaků nebo burgerů. Čas od času si dam kombo plátků vepřové panenky a krkovice Opět kolem 700 - 900 g. Občas si dám ještě nějaký vývar s dostatkem masa. Všechno jenom se solí a pepřem + občas trochu trochu soli s chilli. Nejsem purista a zeleninu mám rád, takže po uplynutí 30. dne jsem začal velmi pomalu přidávat i zeleninu. Zatím občas slupnu nějaké to rajčátko a občas manželce uzobávám z jejího vaření trochu čínského zelí :). Toto přidávání na mě zatím nemělo negativní vliv takže s přidáváním některých druhů zeleniny budu pokračovat. Určitě bych ale rád už na pořád udržel kompletní vyřazení cukru a mouky.
Na měření svalů jsem nebyl ale silově si na tom připadám lépe než předtím takže na nějaký úbytek svalů to moc nevidím.

ELIJEN: hele, a víš, že jsi mi teď vyjmenoval důvody, proč počítání kalorií není přesná věda, ale není tam jediný argument, proč to co říkám není pravda, že jo? :)

- ano, každý člověk má BMR, tím pádem se liší množství potravy, které může přijmout, aby byl nebylo nebyl v deficitu nebo nadbytku kalorií
- ano, do určité míry, viz předchozí bod
- kalorie je jednotka energie, v případě jídla energie uložená v chemických vazbách molekul. při hoření se vazby rozpadají a energie z nich se uvolňuje jako tepelná energie, v lidském těle zase vazby uvolňují enzymy a část se uvolní jako teplo a část se promění v jinou vazbu. není to dokonalé měření, ale principy jsou v zásadě podobné.
- ano, variabilita enzymů může být, tím pádem má jinak rychlý metabolismus a jinak efektivně využívá živiny - ale zase, mění to jen množství potravy, při kterém bude v deficitu nebo nadbytku
- ano, víc vlákniny v potravě například snižuje absorpci cukru z potravy. zase, variabilita, ale na principu nic moc nemění.
- ano, každá potravina vyžaduje jiné množství energie ke strávení a tím pádem z ní člověk jiné množství energie dostane do své balance. syrová mrkev má dokonce zápornou balanci.

kalorický deficit je různý u různých lidí, ale de facto je to vždycky (energie získaná z potravy) - (energie potřebná na bazální metabolismus) - (energie potřebné na pohyb) - (energie potřebná na metabolismus přijaté potravy). pokud je výsledek vyšší než nula, jsi v kalorickém/energickém nadbytku, pokud nižší, jsi v deficitu.

Jak jsem říkal, existují určité poznámky pod čarou - z nichž jsi většinu teď vyjmenoval - ale jsou to jen odchylky od průměru, ne něco, co by závratně převrátilo celý princip naruby. nikdo netvrdí, že kalorické tabulky jsou exaktní věda a všechno naprosto přesně sedí na kalorii - to je logicky nesmysl - ale pokud někdo za měsíc a půl zhubnul 12 kilo, musel být v kalorickém deficitu, a to docela výrazném. ano, spousta věcí o lidském těle není dobře prozkoumaných, ale zrovna tohle známe poměrně velmi dobře - tělo vyžaduje energii. pohyb vyžaduje energii. metabolismus vyžaduje energii. stavba tkání vyžaduje energii. potrava nám dává energii. rozklad tkání nám dává energii. má člověk víc energie než potřebuje na metabolismus a pohyb, staví tkáně. pokud má méně, tkáně rozkládá. kalorie je čistě arbitrární jednotka energie, ale i kdybychom si vymysleli jinou, nic to nezmění.

RAHUF: Zakon termodynamiky maximalne muzes pouzit jako horni hranici pro nabirani. Nemuzes nabrat vic, nez snis. Telo ale neni uzavrena zkumavka nebo motor s konstantnim vykonem a ma v sobe spoustu regulacnich mechanismu a komplexnich procesu. Spoustu veci ani nemame dobre prozkoumanych a nevime co/jak/proc funguje.

Pocitani kalorii ma radu problemu:
- Kazdy clovek jiny bazalni metabolismus (BMR)
- Zmena stravy BMR ovlivnuje
- Kalorie se meri tak, ze se ve zkumavce potravina spali a zmeri se vyprodukovane teplo. Telo neni pec.
- Kazdy clovek ma jine hladiny enzymu
- Kazdy clovek ma jinou strevni mikrofloru, ta se meni v zavyslosti na typu potravy, ktery prijimas
- Kazda potravina stoji jine usili stravit
- ...

Kaloricke tabulky jsou jen hruby odhad. Ve studiich se prumeruje skrz stovky/tisice jedincu a tam, co rikas asi funguje. Nemuzes ale srovnavat dva jedince s uplne jinou dietou a brat to jako dogma. Obzvlast pokud se bavime o low nebo zero carb diete.

ELIJEN: to si pleteš dohromady různý věci :)
ano, můžeš nabírat tuk a ztrácet svaly nebo naopak nabírat svaly a ztrácet tuk (tzv. rekompozice), ale dokud budeš v deficitu, tvoje celková váha půjde vždycky dolů, protože pořád platí zákony termodynamiky a lidské tělo není perpetuum mobile. když nedostane dost energie zvenčí, tak si ji vezme odněkud zevnitř.

Podvýživa u obézních lidí zase není o příjmu kalorií (ten mívají většinou dostatečný, proto mají koneckonců hodně tuku), ale o tom, že mívají zpravidla málo bílkovin a dalších důležitých prvků, vitamínů, minerálů, vlákniny atp. Pokud je to jinak, rád se nechám z nějakého dobrého zdroje poučit, ale všechno co jsem v tomhle směru četl směřovalo na tohle.

A jasně, metabolismus různých živit je různý, ale většinou se na základní úrovni potkávají, takže z čeho konkrétně tu energii přijmeš už je ve většině případů podružné. Ano, fruktóza a alkohol se metabolizují na energii rychleji a bez regulace, protože obcházejí důležité regulační kroky, ale s místem uložení to nemá zas tak moc společného, to je daný především geneticky a sčítá se v tom všechny přijatý živiny - za pivní pupek může stejně dobře pivo jako klobásy. Glykemický index a jak rychle potraviny rozložíš a strávíš taky hraje roli, ale spíš v tom jak rychle tělo ty přijatý živiny uloží do zásob a řekne si o další.

Tělo je prostě v tomhle otrok termodynamiky - pokud bude dostávat víc energie než využije, schová si ji na později v podobě tuku nebo svalů. Pokud potřebuje víc energie než dostává, odněkud si ji musí vzít - typicky z tuku nebo ze svalů. Vždycky k tomu existuje několik poznámek pod čarou, ale žádná není tak významná, aby významně ovlivnila základní paradigma - pokud člověk při dietě - jakékoliv dietě - hubne, není to kvůli tomu, co přesně jí, ale že je v kalorickém deficitu a tělo přijme méně energie než využije.