• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Falcon Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI
    @SpaceX
    Starship's eighth flight test now targeting to launch as soon as Thursday, March 6
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOYTEX: to jsem přímo neřekl. fakt je, že články, co jsem k tomu našel, motaly dohromady pátý přes devátý, tak jsem se pokusil vypíchnout překvapivé nesrovnalosti ve veřejně dostupných číslech. Poměr hmotnosti prázdného 1. a 2. stupně např. u Atlasu V je ještě větší než u Falconu 9: 10:1. Poměr prakticky 1:1 je u dvoustupňové rakety velmi nezvyklý.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: Teda jestli vynechali testovaci fazi s modelem a SS (hihihi) je vaporware na steroidech pro ucely cerpani dotaci, tak by se mozna nekomu hodilo nemit bdele kontrolni organy. A ejhle, nekdo je zrusil! 🤔
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    New Heavy delivery to the launchpad. 🤔🏗🥢

    DZODZO
    DZODZO --- ---
    musia nabuduce pouzit silnejsie lepidlo :)

    Tesla svolává kvůli technickým problémům téměř všechny elektromobily Cybertruck v USA - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-tesla-svolava-kvuli-technickym-problemum-temer-vsechny-elektromobily-cybertruck-v-usa-40513935
    JONAS3
    JONAS3 --- ---
    KAERO: No, ono mám spíš pocit, že Starship je špatná pro novínáře, protože "Elon Musk". A ten je teď moc fuj fuj.
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: jaky ma smysl srovnavat parametry neceho na jedno pouziti s necim pro opakovane pouziti mi fakt unika. Tady jde snad i o jine veci nez jen pomery hmotnosti. Napriklad ekonomika. Do te ja treba nevidim uz vubec, a pochybuju ze ty jo. Anebo puvodni cil pristavani na marsu.
    Zpetne vsichni vime ze raketoplan moc ekonomicky nefungoval, ale kdyz ho vivijeli tak to proste videli jinak, to se proste stava. Ja ale proste nehodlam pristoupit na na aktualni novinarskou hru ze ted budou plodit jeden clanek za druhym o tom jak je starship spatna, protoze meli dve nehody.
    A ty sice tvrdis ze starship je spatna uz dlouho, ale promin tvuj nazor neberu jako smerodatny.
    GODY
    GODY --- ---
    KAERO: jojo. To doporučuji. Ja si ho už dávno bloknul. Stačí Vaše odpovědi, a vím, že jsem o nic nepřišel. Jen to působí trošku legračně. Ale na to se dá na rozdíl od těch plků co naštěstí nevidím zvyknout ;)
    Konec OT.

    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: hehehe, zrovna jsem si představil "svazek" spodních stupňů StarShip, jak startuje s nějakým opravdu větším nákladem a pak se po oddělení ten svazek také rozdělí a každý z těch spodních stupňů přistane na své Machazille rampě ;-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: k článkům jsem sám byl kritický (podle mě pomotali, k čemu a proč se dělá "belly flop"), ale část mých pochybností je v nich obsažena. Prázdný 2.stupeň F9 je bez užitečného zatížení asi 5x lehčí, než prázdný 1.stupeň, s užitečným se to na LEO blíží 1:1 (ale ne úplně, spíš 2:3). Prázdná Starship bez užitečného zatížení je zhruba stejně těžká, jako prázdný Superheavy.

    Tohle srovnání samo o sobě je alarmující, i bez odkazů na články novinářů, co tomu taky extra nerozumí. Jasně... lepší specifický impuls Raptoru, vhodnější poměr plochy a objemu Superheavy, měli bychom srovnávat hmotu natankovaných stupňů a ne prázdných, apod. I když si představíme, že Superheavy je tak strašně geniální konstrukce, že akorát neváží 500t ale 160t, tak pořád podíl užitečného zatížení Starship nevychází realisticky vůči čemukoliv, co se dokáže vracet z oběžné dráhy.

    Nechat to vybouchnout je v podstatě působivější PR, než vysvětlovat, že neuvezou víc, než ten banán :-)
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: nevim jestli ctu spravne, ale v tom dlouhem clanku neni jediny argument proc by mely byt problemy uvnitr firmy nebo proc by starship mela mit vadny design. Popisuje aktualni stav veci, ale neni to analyza. Vrat mi 5 minut cteni.

    XCHAOS: text nepusobi duveryhodne protoze to je rozumbrada.

    Uprimne uz nejspis nebudu cist clanky ktere tu odkazujes. Ztrata casu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOYTEX: překlpe, "letový profil F9 a komplexu SH/SS je odlišný, takže je nejde moc srovnávat"
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: zajimave, dekuji
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOYTEX: no, rozhodně nezveřejňujou všechny. Každopádně, letový profil F9 a komplexu SH/SS takže je nejde moc srovnávat. Ale pokud prázdný 1.stupeň F9 váží zhruba stejně jako prázdný 2.stupeň s užitečným zatížením (plus minus, pro většinu misí stejně váží prázdný 2.stupeň a užitečné zatížení méně) a pak najednou prázdný booster Superheavy váží stejně, jak prázdná Starship bez užitečného zatížení, tak to prostě člověka vede k přemýšlení. Samozřejmě, lze srovnávat podobnější zařízení. Užitečné zatížení STS představovalo (v závislosti na parametrech dráhy) méně než 20% prázdné hmotnosti. A to ještě orbiter neměl skoro žádné vlastní nádrže na palivo! Starship najednou slibovala užitečné zatížení, které mělo dosahovat 2/3 prázdné hmotnosti a navíc zahrnovat nádrže na paliva. Přitom ale měl použit low-tech materiál o daleko větší hustotě, než z čeho byl vyroben orbiter STS! Takže jsme 5 let chroupali popcorn a bavili se, a na startu to vypadalo fakt úžasně. Ale každá raketa vypadá na startu úžasně, zvlášť když je obří. V pozdějších fázích letu ta čísla ale prostě nesedí. U Raptorů je udáván stále neuvěřitelnější tah a tak. Něco z toho pravda být musí, což o to...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    VOYTEX: tim mysli, ze se jim zatim nepodarilo najit stabilni konstrukci a vselijak se jeste tech specs zmeni.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS:"lze tušit, že něco nesedí." tim myslis, ze zverejnujou fake specs?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KOUDY: fakt skacou do vody:
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Dekujem Elone :)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: entry burn z orbitální rychlosti je naprostý nesmysl... u 1.stupně tyhle pojmy znamenají něco jiného. Podstatné je, že rozdíl hmotnosti prázdného 1. a 2.stupně je minimální a 2.stupeň přitom je menší, má méně motorů, apod. Něco je zásadně špatně. Ty oscilace, díky kterým se to rozláme, můžou skutečně souviset s tím, že původní Starship někdo spočítal, z hlediska těch rezonančních frekvencí, ale pak jim to nevyšlo, tak ji prostě zkoušej prodloužit. A tím se náhodou trefili do nějaké velikosti, která není správně "rozladěná". To mi přijde jako nejpravděpodobnější vysvětlení.

    Je ale zajímavé, že 1.stupeň Falconu 9 váží asi 22t a prázdný 2.stupeň asi 4t. Včetně užitečného zatížení tedy maximální hmotnosti 2.stupně bez paliva může skoro dosahovat hmotnosti 1.stupně bez paliva. Poměr počtu motorů v 1.a 2.stupni je trochu jiný, dobře, ale stejně, když porovnáme hmotnost Superheavy a Starship, tak nám moc nevychází, kam by se nacpalo těch 100t užitečného zatížení: Starship stěží unese sama sebe, svůj tepelný šítít, plácačky, přistávací atmosférické Raptory, apod. Prostě i ze zveřejněných čísel (která ani nemusí být přesná) lze tušit, že něco nesedí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam