• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Falcon Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: KAERO:
    Hosi, hosi... doufal jsem, ze spolecnymi silami a dovednostmi ocistite NASA obvinenou ze zamerne degradace videozaznamu SST, ale vy se misto debunkovani insinuaci ufologistu hasterite, takova skoda energie.

    mmch KAERO, jak jsi daleko s debunknutim paperu Kevina Knutha? Je to uz 6 let a verejnost je nadale matena profesorem fyziky z Suny Albany s jeho rozborem pozorovani vehiklu se zrychl. ~~ 6000 g.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: ok, dílčí formulace se daj vypilovat, ale podle mě prostě trpíš "xChaos derangement syndrome". Nějak tě seru, ať napíšu cokoliv, pipláš se ve formulacích, které často nemají smysl, než být vtipné, resp. ulítneš si na nějaké formulaci, u které mám pocit, že bude každému jasné, že jde o vtipnou nadsázku (například slovíčko "natruc" - tohle bylo jednoznačně vtipná poznámka z pohledu pozorovatele, ne nějaká analýza skutečných motivů).

    Mě přijde, že vůbec nemáš smysl pro humor a zasedl sis ze všech NYXáků z nějaké důvodu zrovna na mě a skoro cokoliv, co napíšu kosmonautice obecně a o SpaceX zvláště. Přičemž věci o Starship, za které jsem tu dostával mínuska, v podstatě přiznali pokud jde o v1 a v2 a teď se čeká na v3, která zatím... ehm, bude to napínavé.

    Ve skutečnosti si nejsem jistý, jestli jde o první americkou raketu, která má příhradovou konstrukci v roli interstage, ale mám dost intenzivní pocit, že jo.

    Ad "zapálení motorů ve stavu beztíže" - no právě, ne tak úplně, spousta amerických stupňů měla "ullage motors", tedy jednoúčelový bazmek, který právě měl za úkol sešoupnout v nádrži pohonné látky ke dnu, aby mohl nastartovat hlavní motor. A teď koukám, že to uměli i Sověti a používali na překvapivém množství typů raket:
    Ullage motor - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ullage_motor

    Rozklíčovat přesné motivy konstrukčních detailů asi bude po letech těžké - rakety se prostě navrhovaly tak, aby se nerozpadly, buď při horizontální montáži, nebo aspoň při vertikální montáži a natlakování nádrží. Jako fakt nevím, co tě vlastně tak štve... že si nesednu na zadek před genialitou SpaceX a poukazujou na to, že navazují na 70 let konstrukčních zkušeností všech možných a nemožných Kerbal space programů v historii?
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: "Tvoje utkvělá představa, že prostě nemůžeš věřit ničemu, co napíšu, protože jsou to doměnky, mi v éře halucinujících AI přijde docela přehnaná." - ty ses uplne mimo. AI s tim vubec nema co delat.

    Pokud mas domnenku, napis "Myslím si že...". Pokud to nenapises, tak to lze chapat jako fakt a pak ocekavej ze se te nekdo muze zeptat na zdroj. To je vsechno. Kdybys tohle dodrzoval, tak s tebou nemam problem. Jelikoz to opakovane nedelas, tak neverim nicemu co napises a pokud me to zajima, tak si to overuji. Jednoduche jak facka.

    Sice jsi napsal hromadu kecu kolem, jak je tvym zvykem, ale porad trvam na tom ze to tvoje "natruc" je nepodlozena blbost. Ja si myslim ze amici narozdil od rusu umeli zapalit motor ve stavu beztize a nechtelo se jim drbat s odrazenyma razovyma vlnama pri hot-staging a s tepelnymi stity. Vsimni si ze jsem napsal "Ja si myslim".
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    RIP Pad 1: SpaceX just turned the world’s most powerful launch mount into ancient ruins… in weeks.

    This is what’s left of Starship’s original Pad 1 launch mount at Starbase, Texas, as of November 22, 2025. That massive concrete table that once held the most powerful rocket ever built? Obliterated. Rebar twisted like spaghetti, chunks of concrete the size of cars scattered everywhere.

    Why tear it down? Because SpaceX isn’t playing small anymore.

    They’re ripping out the old booster quick-disconnect arm and carving a brand-new flame trench so they can launch Starships back-to-back like it’s just another Tuesday. This isn’t a setback… this is evolution at warp speed.

    In the background? Pad 2 is already rising. By 2026 these pads will be catching boosters and sending ships to orbit so often we’ll stop counting flights and start counting per week.

    Elon said they’d move fast and break things.
    Well… mission accomplished. 🔥🚀

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: fakt mě jen zaujalo, že poté, co SpaceX nejdřív přešli od vertikálně montovaných raket (stacků) k horizontální montáži a horizontální přepravě na start, tak teď přecházejí k těm příhradovým interstages. BTW, roštová aerodynamická kormidla taky vymysleli v SSSR (úmyslně to odlišuju od dnešního Ruska, SSSR fakt nebyla přímočará struktura typu "ruští géniové řídí svoje otroky"... těžko dohledat původy těch nápadů, byla to zběsilá směs průmyslové špionáže s některými původními postupy, které Západ opomenul). Akorát je používali na něco jiného. Popravdě si myslím, že se jim líp skládala při přepravě vlakem, ten moment, kdy Super Heavy má ta kormidla odklopená trvale, je takový... no ok, to by musel člověk znát třeba čísla.

    Tvoje utkvělá představa, že prostě nemůžeš věřit ničemu, co napíšu, protože jsou to doměnky, mi v éře halucinujících AI přijde docela přehnaná. Některé věci prostě píšu tak jak jsou a jak se ke mě dostali. Důvod vertikálního stackování raket si třeba fakt nemusím vymýšlet: obecně se ví, že tzv. balooning tanks, nádrže držící tvar pouze vztlakem, by prostě horizontální přepravu a montáž neustály. Dtto byly zřejmě náchylnější k působení aerodynamických sil, do té příhradové konstrukce zřejmě za letu docela fouká. Takže máš tu nějaká fakta, která jsou daná, a pak se můžeš domýšlet "hmm, to bylo asi protože". Asi máš pravdu, že by se fakta a pokusy o interpretaci měly nějak viditelně označovat.

    BTW mírnou zajímavostí je, že NASA měla s tenkostěnnými nádržemi skutečně zkušenost z éry balónů: postavili na zkoušku jedinou celokovovou vzducholoď, doslova tenkostěnnou plechovku naplněnou héliem, která z pochopitelných důvodů nedržela tvar, pokud nebyla natlakovaná. Takže samozřejmě taky měli postupy, které Rusko/SSSR nikdy ani nezkusilo.
    KAERO
    KAERO --- ---
    ARAON: vim na co narazi XCHAOS, ale on pouzil slovosled "konstrukcni poustup", coz je nejspis neco jineho nez "konstrukce", nevim, proto se ptam jeho.

    V kazdem pripade XCHAOS nemuze videt do mysli konstrukterum ze SpaceX, a tedy nevi jestli zkouseli 1000 moznosti a nejlip jim vyslo mrizovi vzdalane podobne tomu co ma sojuz (tedy konvergentni vyvoj), anebo rovnou okopirovali to co maji na sojuzu (tedy prevzata konstrukce, coz je nejspis to co chtel XCHAOS napsat misto toho "konstrukcniho postupu").

    XCHAOS: takze co? co a zda je ten prevzaty "konstrukcni postup" nemas ani poneti, to ze amici nepouzivali hot-staging "natruc" je taky asi jen tvuj vyplod fantazie. jako obvykle jen placas nesmysly.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    ARAON
    ARAON --- ---
    XCHAOS: Jo. Taky si nevzpomínám. Tohle vyloženě řve Soyuz.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ARAON: jj, vlastně si nepamatuju interstage na amerických raketách udělanou takhle.
    ARAON
    ARAON --- ---
    KAERO: Hadam, ze narazka na tvar toho "zebrovi", co oddeluje jednotlive stages.

    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: fakt by me zajimalo kde vidis "převzatý sovětský konstrukční postup", a co to vlastne vubec ma znamenat?

    ale myslim si ze mas pocit "vypada to podobne, tak to musi byt prevzate". a pritom to klidne jen muze byt jen konvergentni vyvoj.

    Ad USA - minuteman II a III hot staging pouzivaly, a tedy Titan II, III taky pouzivaly hot staging. Jen jestli problem nebude v tom ze rusaci nevedeli jak spolehlive zapalit motory na kapalna paliva bez zrychleni.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: moc to nesleduju. hele, tohle už mi skoro přijde, že se blíží tomu, že nádrže nebudou nad sebou, ale prostě rovnou uvnitř sebe :-) konstrukčně by to raketu vlastně asi docela zesílilo... dva válce místo jednoho, akorát by se tam daly nějaký příčky... Trochu by to vyřešilo i otázku setřesení paliva ve stavu beztíže, protože by šlo ty vývody z nádrží umístit tak, aby se u nich palivo usazovalo buď rotací, nebo zrychlením...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS: je vidět, že to moc nesleduješ :)

    @SpaceX 9. 7. 2025
    Installing the redesigned fuel transfer tube into the first next generation Super Heavy booster.

    Roughly the same size as the first stage of a Falcon 9 rocket, the new transfer tube is responsible for channeling cryogenic fuel from Super Heavy's main tank to its 33 Raptor engines and will enable faster, more reliable flip maneuvers and the ability for simultaneous engine startup

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: co to maj uvnitř za komín? :-O
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    škoda škoda, co se dá dělat, vzhůru na B19
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    XCHAOS: Delali tlakovou zkousku. Asi nemela byt destruktivni, ale stale je mozne, ze byli uz daleko nad beznyma provoznima hodnotama. Osobne bych spis hadal nejakou vyrobni vadu, ale vime o tom prd... krome toho, ze tam neco zjevne prdlo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOKIS: ten interstage grid (mimochodem, je vtipný vidět doslova převzatý sovětský konstrukční postup, zkoušeli něco svýho, ale co funguje, to prostě funguje.. i když na amerických raketách to natruc léta nebývalo - not invented here syndrome :-) ) by zachránit mohli. Ostatní - neumím posoudit, asi nějaké ventily na trubkách...

    Spíš je otázka, co to vlastně znamená. Tohle poškození nevypadá jako nějaké náhodné selhání jednoho sváru... zvolili špatnou šarži (tloušťku, kvalitu...) plechu? nebo pracovali se špatnou várkou materiálu? chyba designu? konstrukční chyba? sabotáž? chybný postup při testování?
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    XCHAOS: Tak dostatecne velky jerab zjevne maji, takze asi udelat misto, polozit na bok a pokud z toho nevznikne placka sama od sebe tak tomu trochu pomoct. Pokud tedy nechteji zkusit neco z vrchu zachranit, pak to asi bude celkem zajimava akce pro nekolik jerabu a jednoho velmi odhodlaneho (a dobre placeneho) magora s plazmovym rezakem :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: vlastně docela zajímavý hlavolam, jak to teď bezpečně rozebrat... stačilo by, aby trochu zafoukalo..

    Nevím, asi přistavit jeřáb? a horní půlku nějak odříznout? Nebo to řízeně strhnout do správné strany nějakými lany?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam