• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    KAERO
    KAERO --- ---
    OMNIHASH: porad jsi nenapsal jak jsi dosel k tem cislum. Jen jsi napsal dalsi cisla bez jakehokoliv kontextu.

    OMNIHASH: "se omlouvám, že nevím" - a to je presne ono. Nevis. Ale predem vis ze to je blbost. A tohle se ti snazim ukazat - ze k tomu mas debilni pristup.

    DOKIS: "je treba pripocitat ", "moc neresi" - v tom whitepaperu bezpochyby neni vsechno co je treba, ale je to mnohem vic nez kdokoliv z vas tady ukazal. A jelikoz ja v tomto oboru nedelam, tak jsem postaveny pred 2 informace - tvoje info ze to nejde, ale v oboru nedelas. A info z whitepaperu, kde neni napsane vsechno, ale ti lidi co to napsali uz poslali jednu druzici na obeznou drahu a postavili dalsi. Rekl bych ze datacentrum na LEO neni az takovy nesmysl, jak to mistni uderka prezentuje.

    "MS prechazi na datova centra ktera neodparuji vodu" - mno ja si taky myslim, ze postavit solary ve velkem nekde u rovniku a z toho napajet datacentra bude lepsi nez to strkat na obeznou drahu, ale neodvazuji se tvrdit ze jedno nebo druhe je blbost, protoze o tom vim houbeles a nemam pred sebou detailni cisla.

    PES: dekuji o vseznaly ze jsi nas oblazil svou moudrosti a osvitil nas svou ironii, a ze jsi do diskuze pridal tolik podnetnych argumentu ktere jasne ukazaly viru pravou a jedinou. A kdyby sis tu nehral na automatickeho odmitace a vseznalka, a precetl si ten whitepaper, tak bys naznal ze ano, ze zkousi modularni pristup a jedna z hlavnich vyhod ma byt ve snadne skalovatelnosti.
    PES
    PES --- ---
    Vy to přece nechápete, jistě se záhy dozvíme, že to bude startovat jako skládačka (bylo by to i logické, aby se to dalo měnit "za chodu" ;-)), vždyť přece spojování objektů na oběžné dráze máme natrénováno až od dob programu Gemini , když v rámci tehdejších příprav cesty na Měsíc trénovali spojení s modulem Agena...
    ...takže Starship to vezme postupně - soláry zvlášť, DC zvlášť a cokoliv dalšího modulárního zvlášť - a pak se to na orbitě rozvine a spojí, no ne? ;-)))
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: já se omlouvám, že nevím z hlavy takový zásadní hodnoty veličin jako měrnej hmotnostní výkon solárních panelů pro orbitální použití, a věřím číslům vycucanejm z internetů, jenom bych podotknul, že 500, 333 i 267 tun je furt víc než sto a furt k tomu chybí zbytek toho datacentra...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    OMNIHASH: děláš si prdel? 12 milionů kg na 40MW? to jako opravdu 300 kg na kW solární energie?
    iROSA panely na ISS dělají cca 100-150 W/kg
    Starlink V2 mini se odhadují na 80–120 W/kg

    takže 40MW je v rozmezí 333 až 500 tun solárních panelů. Jsi uplně o řády mimo.
    Kdyby se podařilo 150W/kg, tak jsme ~267 tun
    a klidně si to zdvojnásob pro konstrukci

    nevim kdo tady má zatmění mozku
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAERO: 40 Mw vesmírný solární pole = 12.000.000 kg, 5 když budu super optimistickej
    40 Mw počítačů = 5-10.000.000 kg
    a to do toho nezapočítávám naprosto nic jinýho...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KAERO: Me staci, ze jeden udaj absolutne nesedi, aby mi to reklo, ze jako celek ty vypocty nebudou uplne spolehlive. Celkove ten white paper hmotnost moc neresi, takze tezko rict, jak velke realne datove centrum jde poslat nahoru na jeden start. Pokud vezmeme 120kW na rack a zhruba tunu na jeden, tak jsme na 12MW pro 100t Starship. Asi by to slo postavit i lehci (na druhou stranu aby to prezilo start tak ta konstrukce nemuze byt uplne minimalisticka), ale zase je treba pripocitat panely, chlazeni, radiacni stineni (oni s nim pocitaji), "krabici", atmosferu, ...

    Samozrejme tak jako tak jim ta tabulka vyjde pozitivne, protoze krome nakladu na start jim cena vseho skaluje linearne a ve vesmiru to maji vsechno vyrazne levnejsi. Takze i kdyz zapocitame 2 tuny na rack vcetne vseho "prislusenstvi", tak jsme na 6MW, cena pod $6M ($5M za start a <$1M pro vsechno ostatni, podle tabulky). No a jelikoz u jejich udavane ceny to je na zemi jen $21M jen za elektrinu, tak se to vyplati. Na druhou stranu uz ne tak moc a za elektrinu budes platit v prubehu 10 let, zatimco vesmirne musis zaplatit cele, nez to vubec zacne neco delat.

    Problem taky je, ze to pocitaji plus minus aktualni ceny na zemi a best case ve vesmiru. Napriklad MS prechazi na datova centra ktera neodparuji vodu, takze krome uvodni investice se dostaneme na to, ze uz se plati jen za elektrinu. Takze pokud budeme optimisticky predpokladat, ze cena elektriny bude diky technologiim dramaticky klesat, tak se dostaneme na vyrazne pozitivnejsi cisla na zemi.
    KAERO
    KAERO --- ---
    OMNIHASH: 5 M$ je za 40 MW modul o hmotnosti 100 t na LEO. Jak jsi prisel na 15 000 tun fakt nevim.

    OTAVA: hele, tvuj odhad je hezky, ale jak jsem psal jiz drive, bez poradnych cisel to je vesteni z kristalove koule. Jinak jsou lidi kteri se timhle zabyvaji a normalne se to meri, uz dlouho. Tak zkus dohledat nejake clanky, bude jich na to hromada. Ja jsem prisel s aspon nejakym dokumentem, zkus ted ty prijit s necim jinym nez s dojmy.

    DOKIS: asi ano. V dokumentu se pise ze 'se ocekava' narust schopnosti raket. Tak zkus tu tabulku prepocitat s jinou cenou startu, a uvidime jak to vyjde. Nebo tebe nezajima jaka muze byt maximalni cena startu aby se to vyplatilo? Skoro to vypada ze te jen zajima jak to shodit ze stolu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: to je, jako by ses v roce 1906 (spíš než 1926, když už směr změn byl zřejmý) ptal "takže myslíš, že za 100 let nebudou v USA žádné lokomotivy"? No, budou. Ale nebudou parní. Spousta lidí nebude jezdit vlakem. Význam aut a letadel bude takový, jaký si v roce 1906 nedokázal představit nikdo. A hlavně tahounem ekonomiky bude všechno jiné, než vlaky, které přitom v roce 1906 byly úplným základ všeho.

    Takže někde nějaké "servery" asi budou, akorát možná decentralizace postoupí a "serverem" bude tak trochu všechno a tak trochu nic (asi tak, jako dnes funguje torrent). Taky nevím, co AI, to v dnešní krkolomné podobě doufám zanikne, ale něčím prakticky použitelným bude nahrazeno (akorát si netroufám odhadnout čím). Pokud se do kosmu lítat bude, budou počítače v nějaké míře přítomné. Akorát si nemyslím, že budou zabývat generováním obrázků pro Groka a Xitter :-)

    Taky se ale může stát, že civilizace se v důsledku krachu AI bubliny zhroutí a za 100 let budeme prostě lézt po stromech, nebo spíš zbytky civilizace budou žít na venkově a nebude to moc hi-tech a do kosmu se létat nebude. Nejde úplně najisto předpovědět nic.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    Falcon 9 is now targeted to launch Crew-12 to the @Space_Station no earlier than Thursday, February 12 due to unfavorable weather conditions in the ascent corridor.

    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KAERO: [DOKIS @ Elon Musk]

    40MW je prilis tezke i na idealni hypotetickou Starship, takze single launch of compute module, solar & radiator za 5M je nesmysl.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    KAERO: Protoze pozadavky na co nejvykonejsi HW ve vesmiru a vystaveni chipu vlivu vesmirneho zareni jdou proti sobe ? V tuhle chvili pouze teoretizujeme, muj odhad je, ze chipy na 2 - 3 nm procesu i za stinenim budou odchazet tak radove do nekolika mesicu, max roka. Zivotnost Starlink satelitu je cca 5 - 7 let, s tim ze pouzivaji design s redundantnimi chipy a kdyz to uplne neklapne, tak ten satelit proste deorbitnou driv a vystreli novej.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAERO: to je hodně zajímaví tabulka, kontakt na společnost, co zvládne vynést 15.000 tun materiálu do vesmíru za mrzkejch 5 milionů dolarů bych prosil do pošty, prodám činžák na Smíchově a stěhuju se na oběžnou dráhu...
    KAERO
    KAERO --- ---
    OTAVA: hele, a nechces prestat pouzivat AI, a zkusit na to jit pres opravdova cisla? Treba tady maji na strane 4 tabulku, tak se prosim vyjadri proc je to naprosty nesmysl:
    Space-based data center - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Space-based_data_center#cite_note-3
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    OTAVA: takze myslis ze za 100 let nebudou zadne servery ve vesmiru?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    TOXICMAN: Ja nikde nerikam ze to nejde, nebo ze to nebude fungovat. Ja rikam, ze to co rika Elon je naprosty nesmysl.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    Někdo holt přemýšlí jak něco udělat, posunout a někdo jenom proč to nemůže a nebude fungovat :) Užijte si to

    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Vskutku krasna echochamber plna validnich argumentu!
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    OTAVA: ja by som sa moc nespoliehal na to co tvrdi AI, kym to AI nebudeme mat v tych vesmirnych datacentrach, lebo zatial je to iba pozemske AI ktore ma slabu vypocetnu kapacitu :)

    kazdopadne by ma zaujimalo ci AI vidi aj do nejakych neverejnych patentov alebo zbiera informacie iba z verejne dostupnych technologii zatial co nema pristup k tomu co si technologicke firmy drzia pod poklickou ako naskok pred konkurenciou
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: že je to píčovina na entou prokouknul každej, kdo má o daný oblasti aspoň minimální znalosti... stejně jako třeba takhle z hlavy: deset miliard humanoidních robotů, robotaxíky, FSD před deseti rokama, vakuovej vlak v Kalifornii (a Brně), kolonii na Marsu minulej prosinec, deset milionů satelitů ročně, AI, ušetřenej bambilion z DOGE, lítající auta, auta na podech v automacickejch tunelech pod každým městem, levitaci, všeobecně používaný vstupy kompu do mozku, MHD co jezdí 200km/h+, nebo jenom trapný odstranění botů a scammerů z twitteru. Na jeden funční nápad stovka nebetyčnejch kravin, který se rozpadnou po pěti minutách googlení zákjladních faktů a výpočtů.

    Kde sme dneska, vidíme doufám všichni. Tohlencto je s elonsfans nekonečnej boj, takový pernamentní zatmění mozku: Ale vždyť postavil raketu, tak to už je ta základna na Marsu v podstatě za rohem... jo, už asi dvacet let to tu bude napřesrok, hned po fúzních reaktorech.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    PES: Ne. Nema. Ma to co delat s posouvanim lidsky krivky dopredu a osidlovanim dalsich planet a vesmiru obecne. Doporucim na tohle tema treba fajn serialy typu For all mankind, expanse apod. Nerekl bych ze vetsina inteligentni lidsky rasy si mysli ze lidstvo dalsich 200 let skejsne jen na tehle planete ze.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam