XCHAOS: ajo to je z boosteru, jasne. Nejak jsem automaticky predpokladal ze to je fotka z tech simulatoru starlinku s kamerama.

TOXICMAN: ty trysky motoru nejak moc sviti. Proc?

PES: zákon zachování energie je docela těžké ošvindlovat ;-) trajektorie optimalizuješ v podstatě dvěma způsoby: 1) gravitační praky, kdy získáš "něco z ničeho" (zpomalíš tím planety a měsíce, dá se říct...) 2) oberthovy manévry, kdy dodáním impulsu v pericentru elipsy vytěžíš z paliva maximum.

Všechny ostatní úspory jsou iluzorní. Reuse, samozřejmě. Jenže reusovat musíš něco, co doopravdy potřebuješ. Reuse velké nádrže, která ale tvoří zlomek odletové hmotnosti, ti toho tolik neušetří. Leda by byla ta nádrž samozřejmě strašně sofistikovaná a měla strašně velkou životnost (potud je nápad s nerez ocelí asi celkem správný).

Asi začínáme být offtopic, ale já bych teoretické debaty klidně vedl třeba v [Dobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀]

Teoretické debaty mi baví. Každý v nic má šanci předvést, jak moc je nebo není chytrý či sečtělý. Naproti tomu debaty, jak je z nás Elon nejchytřejší a tudíž jako faraón geeků má právo stavět si létající a vybuchující pyramidy, mě tak celkově nějak nebavěj.

PES: myslim si, ze regeneraci H2 na lodi jsme stale jeste hodne daleko, ale treba nas Blue Origin prekvapi, a ja mam za to, ze BO je nejdale s vyzkumem LH2. Urcite ne SpaceX.

SEJDA: Se na to díváte špatně, jak jsem už psal, byla by to "věčná osmička" pro konstrukci a systémy, které je třeba na přelet mít vždy, ale tvoří "mrtvou hmotu" proti nákladu.
Náklad by se k tomu vždy jen připojoval a u Měsíce odpojoval. A pokud by se rozjela výroba paliva i na Měsíci (z regolitu a polárního ledu apod.), tak by ten "kosmický prám" mohl vozit palivo z Měsíce (menší gravitační studny, potenciálně odbavovatelné i skrze el.mag. lineární katapult) jak pro ty, co budou potřebovat brzdit u Zeme, tak hlavně pro náklady směrem k Měsíci, aby si s sebou z gravitační studny Země nemusela každá raketa rvát ještě palivo na deceleraci u Měsíce a na přistání. To by se dotankovalo cestou 😃.

PES: palivo by spotrebovaval a tedy by by to nemohla byt osmicka ale musel by se pro "natankovani a nalozeni" zdrzet u Zeme a stejne potom i u Mesice. Paliva by byla potreba stale stejne, jediny a zasadni rozdil je to, ze je to 3. stupen rakety, ktery uz je na orbite, tedy ho nemusis neustale vynaset znova a znova. A to ti celkove snizi cenu za vyneseni nakladu k Mesici.
Ale urcite bude mit jinou drahu nez primou, podobne jako to delaji ostatni nakladni mise: nekolik obehu okolo Zeme, potom se orbita postupne prodluzuje co nejmensimy zazehy az se draha premeni na transfer k Mesici a potom velmi pomale brzdeni, trvajici nekolik obehu.
Podle mne delta V zustane stejna, jedine co se zmeni je to, ze vsechno co je potreba pro trasfer k mesici uz mas na orbite, tedy neco jako kdybys nemusel vynaset preletovy modul lode, nekolik tun, ktere muzes pouzit na neco jineho.
Ale to jde pouze za praedpokladu, ze precerpavani bude ucine a nestrati se pri nem mnoho.

SEJDA: tuhle mi někdo kazil "depot" jako že je to nesmysl...
...i když IMHO takový "vesmírný prám", který by se pohyboval po nějaké "osmičce" Země-Měsíc a bez dalších změn delta-v by zajišťoval nosnou konstrukci pro náklad a také zázemí a systémy podpory pro cestující by určitě ušetřil spousty paliva, protože už jen pro cestující by stačil menší přepravní člun, který by dopravil jedny na odlet a nabral druhé na přílet (i když asi by to byly dva spoje, protože přílet by se odpojoval při přibližování a odlet by se napojil někde na začátku vzdalování, tudíž by sloužil pak v obráceném pořadí na protilehlém konci smyčky, tedy orbitální mechanici mne samozřejmě opraví...)

XCHAOS: Co to misto toho neustalyho cechackovskyho remcani olajkovat a dat jim respekt a kredit za to, ze posilaj nekolikrat rocne nejvetsi raketu kterou kdy lidstvo vyrobilo do vesmiru?

XCHAOS: jj, vyblokovat potenciální konkurenci...
...ale ono by se to nejspíše dalo nějak ošetřit, aby ten prostor kolem výtahu na rovníku zůstal čistý s dostatečným odstupem, když drtivá většina má dráhu kolmo na rovníku (od pólu k pólu).
Nicméně stejně to zůstane nejspíš navždy scifi (to spíš už ta antigravitace či nějaký obdobně exotický typ pohonu)...

XCHAOS: oboji jsou hovadiny, ktere potrebuji enomrni mnozstvi materialu, ale stale o rad mensi problem nez "zakladna na Marsu". :D
Pro zacatek nam bude stacit "gateway", nebo ten "depot" TOXICMAN, ktery bude pednlovat mezi Zemi a Mesicem.
Az toto nekdo spocita ..