• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MART1NKA: protoze mi tu basnis o tom, jak by to bylo skvely, kdyby to u vas bylo stejny jako to tu mame my. Ja ti jenom zkousim vysvetlit z pozice nekoho kdo v techhle podminkach zije, ze kdo neumi nest konsekvence svych rozhodnuti a knuci. neco o diskriminaci patriarchatem, ten to bude delat za vsech podminek a vzdycky. Imho je to nejaka evolucni vec: nekdo je macher a nekdo chce bejt obet.

    A jinak: vede se tu spolecenska diskuse o tom, ze ty castecny uvazky aniz by k tomu byl jinej duvod nez work life balance jsou spolecensky skodlivej jev, a tihle lide by meli platit vyssi dane ;-)
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BLOWUP: Inak neviem preco uz zasa sklzavame k tomu, ze nam tu z pohladu cloveka, co nema ani paru jak to funguje v Cesku vysvetlujes trivia o Svajciarsku, neni to relevantne.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MART1NKA: Tak samozrejme neporovnavam plat nekoho kdo dela na osmdesat procent s nekym kdo dela na stodeset - to se v tech vypoctech vzdycky niveluje plnej uvazek. Nicmene, treba kolega kterej dela na osmdesat ponevadz ma malou dcerku a je rozvedenej proste nikdy nebude vest projekt, takze i na ten plnej uvazek by to bylo podstatne min. Coz mu asi bude srdecne jedno, ponevadz jeho rodina ma majetek kolem nejakejch 300 milionu franku ktery jako jedinacek jednoho dne zdedi.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BLOWUP: To neni o kariere oboch, napriklad ja uz karieru robit nepotrebujem, som spokojna s tym co mam, dalej uz by som sa musela odstahovat z Prahy do Nemecka, Svajciarska, alebo USA. Chcela by som mat moznost ist do dalsej faze tak, ze pracuju menej oba. V tej firme kde som to ide, ale to nie je ceska firma, mrzi ma, ze to neni standard.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BLOWUP: Tam sa pocita prepocet na tzv full fte (full time employment), aby sa odstranily rozdiely medzi skratenymi.
    V generacii z si skracuju uvazky vsichni, moj brat si bez deti tiez uvazok slratil, pretoze nevladal pracovat, rast platu mu to nijak neovplyvnilo, naopak ho nechali pracovat 4 dni za stejnu mzdu ako 5. Kazdopadne to jak sa pocitaju mzdy s existenciou skratenych pocita.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MART1NKA: tak trochu se mijime :) ty si stezujes ze mate malo moznosti castecnych uvazku, a zaroven jsi z myho prispevku uplne vytesnila ze prave diky tomu ze u nas i zensky ktery to vubec nepotrebujou ty castecny uvazky chteji a nakonec diky nim ten pay gap maji. Stejne jako chlapi ktery to delaj podobne, akorat ze kdyz to delaj zensky tak je to diskriminace :). A ty zensky ktery naopak maji povolani jako prvni prioritu - aspon v my branzi - pokud jsou schopny dostanou stejny penize jako kdokoli jinej se stejnym tahem na branu - vim to, ponevadz jim ty platy davame. A to jsme privatni hospodarstvi, u vsech komu jde plat z dani uz z principu jinej nez nulovej paygap neni moznej, krome tech par procent neostrosti zpusobenejch prave tema castecnejma uvazkama a lidskym faktorem. Zensky ktery pracujou na plnej uvazek znam asi tri, zbytek radsi vypravi jak jsou diskriminovany :) Mame ted v kancelari celkem tri architektky a jednu praktikantku. Krome ty holky ktera to jednou prevezme delaj dve na castecny uvazky (obe svobodny a bezdetny), ta treti dela na plnej ale proste ty schopnosti nema takze ve srovnani s tou dobrou by taky mohla tvrdit ze tam ma paygap - a to je o deset let starsi. Ty samy rozdily jsou mezi chlapama navzajem, kdo vede ctyri projekty celkem za dveste milionu nebere stejny penize jako nekdo kdo si odkrouti svejch osmapul a jde domu hrat pocitacovy hry.

    A to knuceni ze „muzi musi vic pomahat“ s tim nema nic spolecnyho uz vubec. Pary ktery oba chtej delat karieru na nejaky pomahani nejsou odkazany, tam vsechny tyhle veci dela personal. Vim to mimo jiny protoze jsem to taky tak provozoval cely leta, i kdyz moje zena samozrejme delala jen sedesat procent protoze „jeji job jako ucitelka na gymnaziu byl prilis vycerpavajici“. Je to pouze otazka priorit a schopnosti nest konsekvence vlastnich rozhodnuti. Kdyz byly moje deti maly tak krome zminenyho pulroku bezplatnyho volna jsem i jinak dal svoje povolani mirne do pozadi, s vedomim ze to pochopitelne bude znat i na nejakym ohodnoceni. Proste pro me tehdy penize nehraly takovou roli, mimo jiny jsem asi dvakrat odmitnul velkorysy nabidky prave proto ze jsem vedel, ze bych krome prace na nic jinyho nemel cas. To se casem zase zmenilo, nikdy jsem toho rozhodnuti nelitoval, ony ty nabidky prisly pozdeji taky.

    S nemovitostma to cely nema nic spolecnyho: cim vyssi zivotni uroven v nejaky zemi je, tim mensi podil obyvatelstva vlastni nemovitosti. Svycarsko je „narodem najemniku“ - castecne z donuceni, protoze ziskat nemovitost je mozny jenom pro malou cast obyvatelstva. Vydelat si bez startovniho kapitalu na volne stojici rodinnej domek je pro vetsinu lidi nedostiznej cil pokud ty penize nezdedej, u bytu to neni o moc lepsi. Zaroven prave proto ze to neni jednoduchy to vetsina ani nezkousi a radsi za ty penize proste konzumuje. I to je ale otazka schopnosti a priorit. Reseni existujou.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    MAR_TINA: Plat stejný tabulkový (i když teda dělaj o 20 hodin měsíčně míň), kariérní postup - u nás moc příček není - sekundář, atestovaný lékař, vedoucí sekce typu oddělení /ambulance /sál, primář a zástupce přednosty nikdo být nechce :D mimo obor jsou u nás primářky ženský docela rozšířený... Včetně jedné, co vzala primariat v době, kdy věděla že už je těhotná, takže tím myslím zase všechny z volby žen na vedoucí pozice vylecila
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: A jaký mají u vás matky kariérní postup a plat?
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Je to dost zásadní souvislost s detma... Treba to, že si fakt nepotřebuju vybírat dovolenou v listopadu, když je hnusně, ale překvapivě tak y třeba v létě nebo na vánoce. A ano, loňska dovolená má tu výhodu, že ji můžeš jenom oznámit... Akorát tím poseres spoustu dalších kolegů, co za to nemůžou. A tohle množství dovoleny tady maj bezdetny dost běžně
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: tak ty mas ale specifickej job, jinak pravo na dovolenou samozrejme mas, ale to nebude asi jedina souvislost s detma, ze mas 2 roky nevycerpane dovolene.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Ale ono si ty děti udělali dobrovolně a jsou to jejich deti, tak úplně nevím, co s tím mám mít pracovně společnýho já. Na moje nemocný zvířata taky nikdo ohled nebere
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: zas ten zivot s detma je dost nanic, neodpocines si ani doma, to je jen druha sichta. vzdycky kdyz jsem mela syna pryc (a bohuzel porad to plati, i kdyz je dospelej), tak mi je znatelne lip.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Ano, na bezdetne padnou každé vánoce... A každej silvestr... A jelikož maj ldii s detma přednost ve všem jak jsem psala, tak má družstvo bezdetnych povětšinou defakto celou loňskou a k tomu letošní dovolenou. Ono totiž nejde jen o ty blbý vánoce, ale o to, že hodnota tvyho času a osobního života je automaticky považována že méně hodnotnou
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: a fakt na tebe padnou kazde vanoce? :)
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Ale to opravdu není moje starost že někdo nemá kam dát děti a nevidím jedinej důvod, proč bych měla pracovat za něj. A taky nevidím důvod, proč by měl někdo makat za stejný peníze o hodinu denně míň jen kvůli tomu, že má dítě, obzvlášť teda u nás už asi 14 lety
    GRETKA
    GRETKA --- ---
    Některé věci co tady padli jsou fakt za čárou, jiné mají více odstínů šedi.
    Za mně:
    - během let bez dětí jsem si ráda brala dovolenou “mimo sezonu” a to i o Vánocích, protože letenky byly levnější po svátcích a rodinu jsme viděli i tak, v srpnu jsem byla placena za plný nával ale vždy to bylo klidnější, jezdili jsme na dovolené často v květnu, protože je tu plno svátků takže o to byla delší, zkusili jsme i září a to bylo spíš neee, protože větší zima a mraky důchodců;
    - i muslimové posílají svoje děti do normální školy a tak i muslimské matky chtějí volno na Vánoce i když je neslaví, ale chtějí být se svými dětmi; tam to většinou narazí; za bezdětna se samozřejmě jela tadle logika a všichni byli spokojení;
    - u nás v práci si můžeme vzít až tři dny volna navíc na “svoje” svátky, teda je to omezené na muslimské, pravověrné, židovské a buddhistické;
    - s chozením pozdě se to má tak, že tím že jsem doktorka tak můžu přijít pozdě, protože se na mně počká, některé moje kolegyně to hojně využívají nebo využívaly;
    - a měli jsme jednu kolegyni doktorku co už odešla do důchodu a děti má dospělé, ale i tak chtěla ty Vánoce a srpen protože prostě právě rodinný život… když nám jeden rok “nevyšli” Vánoce a všechny jsme chtěli stejný týden ze dvou, tak nakonec půlku týdne pracovala.

    Jinak ano, je to těžké. Samozřejmě že součástí toho aby se to posunulo jde o to mít tatínky co nejsou “na hlídání” ale co jsou plnohodnotný rodič. Což se zdá, že se hýbe židle směrem. Další věc je chod domácnosti. Schválně nemluvím o domácích pracích, protože to je ten koncept kdy chlap si ani neuvědomuje co všechno žena má v hlavě a čeká ten management…
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CROSS: Ja viem, uz to prislo i do Prahy… akurat Svajciarsko tam bolo o par dekad skor.
    CROSS
    CROSS --- ---
    MART1NKA: nevim, jak to má Blowupova dcera, ale obecně ve Švýcarsku tahle posedlost vlastnickým bydlením nechci říct neexistuje, ale je o řád jinde než v Česku, neni to jen generační záležitost. Jen poznámka na okraj.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BLOWUP: Narativ bla bla.
    Keby si cital s porozumenim (nie mna), tak by si pochopil, ze to, na co sa ony lavicove zdroje stazuju je to, ze nemame dost moznosti ciastocnych uvazkov a ochoty a schopnosti muzskeho pohlavia, aby sa pece rozmiestnila viac rovnomerne, tym padom na zeny pada zataz deti a domacnosti a logicky nemozu vykonavat stejne intenzivne pracu (a preto nemaju ani take pracovne sebavedomie), aby karierne rastli, mohli si rikat o pridani (ked si furt doma a utieras sople, zatialco manzel je toho odprosten, tak ta tazko povysia), sama viem, ze povysuju sa a pridava sa ludom, co v tej praci vykonavaju nad ocakavania vykon, to sa s detmi ked si primarny pecovatel neda. A tuto rolu v CR zastavaju zeny. Nie je divu, ze sme na tom tak spatne. To cislo realne je. To, ze nie je musi tvrdit uplne pomateny clovek.

    Predpokladam, ze tvoja dcera je gen z. Ti to maju este inak, tam sa hra na work life balance, ti ten rat race vlastnit vlastnu nehnutelnost vzdali dopredu. Chlapi i zeny. Docela im zavidim, obcas sa mam chut tiez na to vysrat. Btw ten gap fakt neni s ciastocnych uvazkov, tak debilna ta matematika neni.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: to je ale spis tim, ze kam to dite das, kdyz mas makat na vanoce? stejny to bude s tim rannim prichodem. nekdo o ty decka pecovat musi. zatim to vzdy byla zena, to se snad meni, ale to nezmizi. muze se to jen presunout na nekoho jineho nebo rozlozit i na chlapa, takze budou mit ulevy oba.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam