• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    HONZAL: u nas je 14 tydnu materska, potom jdou deti do KiTa pokud chce matka pracovat a nema manzela kterej muze delat na mensi uvazek. Ono ale nejde jen o materskou: deti ti zmenej rozhodujicim zpusobem zivot, kdykoli se neco stane, musis umdisponovat a treba pri nemoci ti KiTa neni nic platna.

    MART1NKA: To je i muj nazor. Na paygap existujou dva pohledy: ten prvni je vlastni spis levicovejm organizacim, ktere vychazeji z toho, ze je systemova nespravedlnost ze zeny (kupodivu jde vzdycky pouze o zeny) dostavaji mene i kdyz podavaji mensi vykon - kvuli detem, ale treba i kvuli work life balance, u nas jsou bezdetny a svobodny holky presto casto zamestnany treba na sedesat nebo osmdesat procent, proste protoze chtej. Jedna z nich je moje dcera, dela osmdesat procent aby mela vic ze zivota. Samozrejme ze za takovych okolnosti nikdy neprevezme vedeni nejakyho projektu a to se projevi i financne. Kdyz se to samy tyka muzu, je to ovsem samozrejme vsem jedno :-)
    To je ten narativ ze "v cili musi vsichni (krome muzu) dobehnout stejne" a tam nas statisticky urad mluvi asi o 15% rozdilu.

    Druhy narativ je, ze bez ohledu na pohlavi nebo cokoli jineho se pocita pouze srovnatelny vykon, profesni zkusenost a praxe, mira odpovednosti pozice a pracovni (predevsim) nasazeni. To znamena, ze nekdo kdo jako nase kolegyne tou profesi zije, deti nema, v praci je dvanact hodin denne a pokud vse pujde podle planu, jednoho dne nasi firmu prevezme ma ten pay gap nulovej, respektive vydelava vic nez jeden nas muzskej kolega kterej ma dve maly deti a s manzelkou si peci o ne delej. Kdyz srovnas statistiky ktery opravdu srovnavaji jablka s jablky, tak je ten "nevysvetlitelnej rozdil" asi kolem tri procent - tam jde nejspis treba i o osobni sympatie a podobny veci. U nas je nulovej, pro nas je rozhodujici nasazeni a urcita vasen pro architekturu. Ten narativ na rozdil od toho prvniho vychazi z rovnych sanci na startu.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CHOCOLAT: Ja som sa s tou diskriminaciou bezdetnych nestretla, naopak s diskriminaciou detnych ano. Proste bud budes na 120%, alebo vobec, budes dvihat telefony do 11 do vecera, jazdit do zahranicia na sluzobky atd, alebo odstup. Skratene uvazky len na admin poziciach typu basic HR ci recepcna…
    CHOCOLAT
    CHOCOLAT --- ---
    BLOWUP: nevím z jakých dat vychází ten graf, ale ta nerovnost může být nejen o tom, že na stejné pozici bere jeden víc než druhý. Ale třeba i v tom, jakou máš šanci posunout se na vyšší, lépe placenou pozici. Vidím to u nás ve firmě. Dva kolegové na stejné pozici, spolužáci, ve firmě jsou stejně dlouho. Ona děti nemá a je asi už jasné, že mít nebude. On je má a celkem to i do jeho práce zasahuje. Ona má víc zkušeností se samostatnou prací, on se spíš nechává vodit za ručičku. Přesto on byl automaticky povýšen, když jejich společný šéf odešel do důchodu. On tu pozici ani nechtěl, ona ano. Druhý příklad: hledali člověka na jednu z nejvyšších pozic ve firmě, žádné výběrko, ředitel se porozhlédl mezi svými známými, co s nima chodí na pivo. Žádnou ženu v partě nemají, takže samozřejmě je to muž. Před lety jsme tu měli jednu kolegyni, které se podařilo vyšplhat na ředitelskou pozici a byla celkem rychle zase vyštípaná pryč. Ty kecy, co všichni měli. Vůbec to nesouviselo s jejími kompetencemi nebo chováním. Všem vadilo, že je žena a bezdětná.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CUKI: To zdrave medzi tym je najtazsie, pretoze na to potrebujes zmenit mindset i system, ktory v CR nefunguje. Preto tie statistiky co som posielala.

    Mno imho to on topic je, pretoze toto je realny dovod deti nemat.
    CROSS
    CROSS --- ---
    CUKI: ?
    (To asi neni reakce na nic, co jsem napsal. Navrhuju nechat to tak a do středověku dál nezabrušovat.)
    CROSS
    CROSS --- ---
    HONZAL: v tom primárně vůbec nevidím problém, to je otázka nabídky a poptávky. Když to nebudou dělat místní, bude to dělat někdo jinej, to platí jak v pečovatelských službách, tak třeba u řízení autobusu. Problém vidim v tom, jestli je takový řešení dostupný, jak je složitý dejme tomu tu chůvu zaměstnat, jak rigidní nebo flexibilní je trh práce a nějakej legislativní rámec, jak dostupný jsou institucionální alternativy (jesle, školky, dětský skupiny), no a jak moc to celý podporujou zaměstnavatelé těch (potenciálních) rodičů.
    CUKI
    CUKI --- ---
    CROSS: Podle mě to spolu souvisí víc se si myslíš. Protože to rozhodnutí nemít děti, je většinově proto, že ty nároky na to ty děti mít jsou děsivější a děsivější. Ve středověku mít dítě nebyla taková zátěž, naopak to byl tvůj důchod a levná pracovní síla. Nijak se o děti niko moc nestaral a žili si sami svým životem, jen měli víc povinností. Dneska ale pokud chce aby dítě v dnešním světě uspělo, jsou na ně kladeny obrovské nároky a potažmo i na rodiče. Pak je nemalá skupina lidí co nemá děti protože si to nemohou finančně dovolit. Ale tahle je IMHO největší.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CROSS: jo, je to OT, jinak muj post nemel vyznit tak, ze zena ze Syrie je nejak menecenna coby pecujii osoba. Spis to vnimam tak, ze bohate zeme svoje problemy resi tim, ze je outsourcuji jinam.
    CUKI
    CUKI --- ---
    HONZAL: No jako jestli kariéru a nebo mateřství a nebo něco zdravého mezi tím. To je asi to samé jako rozdělení rolí v domácnosti. Jestli chce být chlap doma uklízečka, máma, kuchařka,... a nebo žena chce dělat nějaké silově náročnější věci na stavbě, tak proč ne. Ale měla by to být každého volba.
    CROSS
    CROSS --- ---
    HONZAL: dovolil bych si připomenout, že tahle diskuse je o tom, proč se lidé rozhodují děti nemít, není to diskuse o genderové spravedlnosti, ať už to znamená cokoli.

    Možnost dát dítě do jeslí od roku nebo i dřív, možnost najmout si právě tu chůvu (chůva je pro mě profesionál v péči o děti, něco jako pečovatelka v jeslích nebo třeba učitel zeměpisu, a jestli bude ze Sýrie, nebo třeba z Kolumbie, či snad rodilá Švýcarka, je mi úplně šumák, pokud má pro danou činnost schopnosti a kvalifikaci), možnost nastavit si pracovní dobu, to jsou praktické faktory, které tohle rozhodování často doprovázejí.

    Ještě bych podotknul, že je samozřejmě na každé společnosti, voličích a jejich volených zástupcích, :-] jak si tyhle věci nastaví, ale lkaní nad tím, že klesá porodnost, pak nezní úplně autenticky a věrohodně, když to je nastavený jako třeba teď v Česku.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CUKI: nevím přesně kterou volbu máš na mysli, ale ono to je jedno, já myslím, že ten postmoderní pocit, že každý má mít absolutní svobodu je iluze a holt okolnosti dělají život svázaný a všelijak nespravedlivý a taky že ve společnosti fungují setrvačnosti a nemění se věci ze dne na den.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    MART1NKA: to nerozporuju, pro ženu je dítě mnohem větší závazek a zátěž a je to nastavené tak, že chlap může a nebo nemusí. Resp. v mojí generaci (ročník 84) už pozoruju (školka, škola), že od chlapa se čeká, že bude fungovat víc, pokud nechce být za debila.
    CUKI
    CUKI --- ---
    HONZAL: S tím souhlas, ale za mě by ta volba měla být na každém z nás a to není.
    ILTU
    ILTU --- ---
    NEI: Psi, i jezevčíci s krátkejma nožičkama, dokáží ujít neuvěřitelné štreky. Veskrze je potřeba je zajistit jen do hromadné přepravy, a na to obvykle stačí dobrý pohodlný košík a kšíry.
    A až bude starej, nebudeš s ním plánovat "přechody Tater" a nějaké nosítko vezmeš s sebou, jen abys mu ulevila, až nebude moct, nebo ho dostala zpátky. A to už obvykle je pes dost rád, že se nese, a spolupracuje ☺️
    CUKI
    CUKI --- ---
    OMNIHASH: Souhlas, ale jedna věc je mít možnost si to rozvrhnout jinak a druhá je aby jsi měl to dítě kam dát. Moje žena šla z mateřský po 2,25roku a do poslední chvíle jme nevěděli jestli se dítě dostane do dětské skupinky alespoň na dva dny v týdnu. A i když to vyšlo, byl to nápor pro oba a dost možná začátek konce manželství. V jiných zemích s tím km dát dítě po roce rodičáku není takový problém. Naštěstí naši politici tak moc zapracovali na změně, že tím odradili lidi mít ty děti, takže teď rok od roku bude ve školkách i školách více místa :-D
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    HONZAL: No ale zo skracovanie uvazkov je celkovo problem akurat vy na vyber mate.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CROSS: a je genderově spravedlivější, že se pak o to dítě stará žena ze Syrie? Nebo libovolné chudší krajiny. Ta kojenecká péče znamená, že se musí starat někdo jinej a to bude jiná žena.

    "V Česku se to prodává, jako že jenom matka, co je doma s dítětem 3 roky". Já bych řekl, že hodně žen oceňuje tuhle možnost, ne každý vidí smysl života v tom, že otročí v korporátu, když už tady zmiňujete to otroctví v kontextu péče o dítě.

    MART1NKA: To bude spíš mentální nastavení, že do té práce se musí asap. Nikdo je nenutí, ony to tak maj zjevně nastavené. Ale jsou většinou na vyšších pozicích, rozhodujou o procesech a tam je samozřejmě delší výpadek problém.

    btw. kdyby byla větší podpora, aby chlap byl víc zapojený například zkracováním úvazků apod. jsem za. Pro mě třeba možnost být s dítětem v době, kdy vyrůstá mnohem větší hodnota, než ta kariera. Naštěstí díky home officům ta možnost tak nějak je.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MART1NKA: ano, 80% lidstva je naprosto marná, a najít tu použitelnou pětinu a obklopit se jí jako hrází proti průměru je jeden z hlavních questů celýho dospělýho života. Jak s tím souvisí pay gap, nebo nedostatek ženskejch v politice a managementu, si nejsem uplně jist.

    MART1NKA: v každý práci, co jsem kdy dělal, byla minimálně jedna mýtická kolegyně, která byla na mateřský ještě než jsem nastoupil, a byla na ní až do mýho odchodu o pětiletku pozdějš, a já za ní jenom jednou za rok vyplňoval inventuru osobního bordelu, co byl celou mojí kariéru schovanej někde v rohu ve skřínce. Tak na dekádu mateřský to zvládly roztáhnout snad všechny, občas akorát nevyšel interval, tak se na pár měsíců vrátily do kanclu, zmateně koukaly, co se kolem za těch pět let změnilo, a než se dokopaly k čemukoliv většímu, zase putovaly do porodnice/na rizikový těhotenství domů. Když takhle úspěšně prožiješ třetinu aktivního života, halt ten plat a pozice na konci bude podle toho vypadat.

    CROSS: řek bych, že je tu ten systém nastavenej celkem flexibilně, ale stejně si 98% rodičovský berou ženský, a 80% z nich jde na maximální možnou dýlku. Je jim průměrně 28, když to prvně řešej, z tradičního konzervatismu je těžko vinit, takže asi tenhle model vyhovuje skoro všem... ale pak se nejde moc divit, že je tu vznikaj kariérní mezery.

    VERSONNENHEIT, JAJITA: já upřímně doufám, že si dospělý lidi kočírujou svůj život natolik, že žijou s partnerem podle svýho výběru, a nestěžujou si, že si radši nevybrali Pištu Hufnágla každýmu, kdo je to ochotnej poslouchat
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    HONZAL: Nemci maju plne hradeny rok. 3 mesiace je extrem, co neni v EU bezny. Spis to je 6 mesiacov-rok.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CROSS: Ony sa v Nemecku vracaju po roku a potom na to maju vybudovany system plus muzi participuju viac, takze je bezne, ze mi kolegovia beru druhy polrok a ze robia rozvazanie potomstva po kruzkoch oni. Teraz mam na materskej dvoch vyvojarov z tymu na 6 mesiacov.
    V takomto prostredi to tie zeny motivuje viac, vyhlad byt otrokyna neni uplne libivy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam