• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    N_INebezpečí sociálních sítí - téma kyberbezpečnosti pro děti, dospělé, důchodce
    Jsme na začátku zkoumání tohoto fenoménu.
    Není zatím jasná cesta kudy jít. Pouze otevírat diskuze.


    Nebát se položit tuto otázku sám sobě? Kolik toho sdílím? Kolik času sítím věnuji? Dokážu si najít přátele jinak nežli přes internet?


    Jak si o nebezpečí sociálních sítí povídat?
    Jak se o tom učit?
    Jak postupovat v případě průseru?
    Jak se vám daří toto téma aplikovat v praxi - dobré rady?
    Jak se z toho nezbláznit a žít s tím?
    AI a dopady na naše životy a životy dětí - vývoj?
    Šíření téma do všech sociálních a zájmových skupin - nejen do škol?

    Aktuality na toto téma..
    Digitální detox...
    Trend srovnávání - je to největší nebezpečí??
    Jak nás nalákal dobře nastavený algoritmus??
    Kdy je život na síti už vlastně nebezpečný? Jak to poznám??


    "Debata lehce moderovaná", spíše odborná, prosím minimum OT, trolení a dalšího marastu. Pokusme se zde o slušnost a pochopení.

    v kostce současný pohled odborníků, sítě a děti:

    Konkrétně je dle odborníků potřeba:

    – okamžitě navýšit kapacity dětské psychiatrie a psychologie,

    – systematicky podpořit rodiče v oblasti digitální hygieny,

    – omezit používání digitálních zařízení ve školách (včetně přestávek),

    – otevřít diskusi o systémové regulaci přístupu na sociální sítě do 16 let

    – a využít výnosy z digitálních služeb na prevenci duševního zdraví dětí.

    Odborníci zároveň formulují i desatero základních pravidel pro každodenní praxi v rodinách, prvními čtyřmi body jsou:

    – žádné obrazovky do 2 let,

    – nepoužívat telefon jako „digitální dudlík“,

    – vypínat zařízení minimálně 90 minut před spaním,

    – vytvářet doma zóny bez technologií (např. u jídla či v ložnici).
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    Já tedy na jiných sociálních sítích nejsem vůbec. Na NYx jsem se dostal 2x a vlastně náhodou. Respektive to byl komunikační kanál s mými kamarády, které jsem znal offline. Poprvé na jeho počátku po druhé o víc než pět let později, když jsem chtěl získat kontakt na ty sv kamarády s kterými jsem v době kdy jsem žil abroad zpřetrhal vazby.

    Ale výhodu NYXu vidím že je to lokální skupina vesměs mých vrstevníků, dost často stále podobně smýšlejících lidí. NYX beru jako informační přínos. Jednu malou část.

    A mezi tou hospodou a sociální sítí bych viděl jeden rozdíl. Hospoda je více lokání a více názorově odlišná sorta lidí. Sociální síť má větší globální rozměr a máš možnost tam najít tobě podobné lidi. Má to své výhody a nevýhody, ale princip je hodně podobný. Zde je ale tvé počínání dohledatelné. Pokud třeba tady něco od někoho kupuju. Udělám si snadno obrázek jak je protistrana spolehlivá. Většinu lidí se kterými tu komunikuju víc znám stále osobně a nebo je znám nějak nepřímo. Ale naprosto souhlasím s XCHAOS: to zadarmo není ani trochu zadarmo
    N_I
    N_I --- ---
    XCHAOS: Díky, to je asi rozdíl.

    Přesto pokud by jsi v hospodě trávil tolik času, možná by tě taky trklo, že to není až tak ok. Štamgastů péro v analu taky neznám člověče a dost věcí zůstává v díře:) a je menší šance že se info od štamgast stolu dostane až k našim dětiem, kolik je zde predátorů, dezolátů a kam až může zajít slintáníčko nad tvou teen dcerou mi tak úplně v klídku nepřijde, rozhodně mi přijde fajn si pokládat tuto otázku i zde. Nych není vyjímka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    N_I: NYX je velmi ostrovní, nikoliv decentralizovaný systém. Po stránce vývoje i provozu je to one man show, nich proti tomu, ale fakticky je to sekta, i když třeba v lepším slova smyslu. (a ano, speciální zacházení se "slabšími kusy" má každá opičí tlupa v genech, specifikum online komunit je, že řada těch lidí se ani osobně nezná...)

    Jsme tu všichni dobrovolně a návykovost je asi stejná, jako když chodíme do hospody jednak kvůli závislosti na alkoholu, ale jednak pod záminkou toho "vidět se štamgasty". Prostě se o tom dá konstatovat, že to akorát je - ale pokud jde o to, jak korporátní sítě tlačí určité účty na úkor jiných a tím vlastně manipulují veřejné mínění, tak to se nedá srovnávat.

    Já pořád věřím v ty decentralizované sítě, kdy tu instance nejsou tématické, ale spíš spojené ochotou dodržovat stejná moderační pravidla. A samozřejmě, šíření obsahu by ovlivňovali reální lidé a ne algoritmus. Pořád pokládám samotný princip timeline s aktuálními příspěvky za v zásadě přínosný - je pokračování novin, silně individualizované, akorát jde o to, že je individualizované v rámci komunit skutečných živých lidí, nebo individualizované algoritmicky.

    Spíš je problém ta situace, že provozovat něco mimo korporátní cloud je poměrně nákladné, lidé sbírali kvalifikaci celá léta a jejich práce něco stojí. Cloud tohle všechno nabízí fiktivně "zdarma" a zaplatí uživatelům lidi, co tohle umí - ale ta cena je ve skutečnosti strašlivá, není to "zadarmo". Nicméně, aby Fediversa mohla korporátu konkurovat, musí se tvářit taky "zadarmo", což je určitý problém. Někdo za ty zdroje, včetně kvalifikované práce, nakonec zaplatit musí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Social media is turning into a freak show - by Nate Silver
    https://www.natesilver.net/p/social-media-has-become-a-freak-show
    N_I
    N_I --- ---
    XCHAOS: je to hodně spojené téma s tímto klubem - "korporátní monopol co určuje kudy jdeme"....a bude toho víc

    "Na sociálních sítích je průšvih jen ten korporátní monopol, tedy že se všichni nachytali na ty centralizované korporátní. Kdyby byly sociální sítě decentralizované, je to vlastně docela fajn vynález - takový škálovatelný samizdat,"

    vlastně za decentralizovanou mini síť se dá považovat nych - je to tak? a vůbec bych nevynechával zdejší úskalí:

    - srovnávání - kupy klubů mohou spustit motor "srovnávání"
    - algoritmus - návyk na bulvární noru, sexualitu nebo splétání příběhů lidí, kterým vidíš až na talíř
    - sdílení - sdílí se tu fotky dětí, bydlení, diagnóz, penisu kdekoliv, skoro až lékařských zpráv, detaily života od snídaně po večeři...
    - pocit přátelství - nych srazy, výlety - kdy místy z toho jde pocit, mají ti lidé vůbec nějaké reálné lidi mimo net?
    - predátorství - nahánění raněných kusů a jejich balamucení skoro jako u těch děcek na what.supu apod.
    - fake id, fake pozlátka - v realu potom vidíš, že kdo se tváří bohatý má dluhy, půjčky, ne-swag, kdo se tváří nad věcí je na před zhroucením apod.
    CUKI
    CUKI --- ---
    N_I: Riziko tam bude vždy, ale je mnohem menší, tak jako v mnoha jiných ohledech.

    XCHAOS: Ok máš pravdu dneska už je to jinak. Místo DNA zaměň za slovo "informaci"

    Sociální sítě jsou jen "dveře" jak vypadají není důležité, důležité je co je za nimi!
    N_I
    N_I --- ---
    CUKI: nemusíš se bát, že tvé děti sejme nějaký nácek? nemyslím si...

    na síti se jinak verbuje také dobře

    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/patriot-front-neonacismus-fasismus-usa-thomas-rousseau.A260606_095930_auto_testy_dvou
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CUKI: role DNA se možná přeceňovala, bez zárodečné buňky, která DNA interpretuje, z ní rozhodně jen živý organismus nezkompiluješ. V té buňce je spousta další, živé RNA a hromada dalších enzymů specifických pro daný druh. Časem budeme muset význam DNA asi přehodnotit, i když malý určitě nebude... a jestli a jak souvisí s vědomím, to netušíme už vůbec.

    O lidském vědomí netušíme nic, Roger Penrose fantazíruje, že jde o kvantový jev propojený s mozkem přes nějaké mikrotubuly v neuronech, o kterých se moc neví, k čemu jinému by byly, kdyby nefungovaly jako "kvantové antény" svého druhu.. .ale fakt je, že víme prd.

    Co se rozdílu mezi sociálníma sítěma a AI týče, tak sociální sítě samy o sobě jsou banální algoritmus, Mastodon si každý může pustit na VPS nebo second hand serveru za pár šupů, a je to snadno škálovatelné, aniž by si musel budovat obří datacentra. AI na rozdíl od general purpose computing (i celkem špatně udělaného) je úplně brutální na spotřebu zdrojů a hlavně energie, chladí se navíc co nejlevněji, tzn. vodou, která pak chybí jinde. AI je o několik řádů větší zlo, než sociální sítě.

    Na sociálních sítích je průšvih jen ten korporátní monopol, tedy že se všichni nachytali na ty centralizované korporátní. Kdyby byly sociální sítě decentralizované, je to vlastně docela fajn vynález - takový škálovatelný samizdat, dá se říct. Doomscrolling je návykový, ok, ale co není? Mají se lidi místo doomscrollování zase koukat po večerech na televizi? Je potřeba srovnávat to s tím, co dělali před tím. Iluze dosahu a engagementu na korporátních sociálních sítích je blbá, to už hraničí s AI - iluze, že tam nějaký živý člověk na druhém konci je, když samozřejmě není...
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERVIN: To se bavíš o AI ne o lidském vědomí. AI víme jak funguje, víme jak ji "krmit" daty. Al už je to tak daleko, že se sama učí. To už je zase nějaký další stupínek. Jelikož neumíme dostatečně analyzovat vlastní vědomí, nemáme jasné srovnání. Ale podle mě je rozdíl jen v množství informací. AI je zatím velmi omezena binárním světem (zatím). Biochemické možnosti jsou v tomto ohledu mnohem dál, mají mnohem širší rozsah. Ale to množství je klíčové. A je jen otázka času než...

    Problém je v tom že mi strašně posuzujeme jedince. Ale člověk je jen shluk informaci a bytí mu dal na počátku života konfigurační soubor jeho předků -DNA. Proto jsme (zatím) o tolik dál. Ale protože mi tu AI používáme, tak ji vlastně předáváme ty naše znalosti. Ano vždy jen mrňavou část, ale i tak toho může díky tomu dost přeskočit. Tedy funguje jinak, ale přeci jen stejně. Ten princip je totožný s velmi vysokou pravděpodobností.
    ERVIN
    ERVIN --- ---
    CUKI: Víme velmi dobře jak to funguje. Je to aplikovaná statistika. Přečetlo si to celej internet a ví, a dokáže to vyhodnotit co následuje nejpravděpodobněji po slově voda. Ale slovo voda to zná jen jako častej souběh znaků. Rozhodně to neví, co je voda. Je to (by design) přesvědčivé, aby to vyvolávalo dojem vědomí. Protože - světe div se - stejně jako sociální sítě, je to designované, aby to udržoval engangement uživatele, protože pálí tokeny, ergo prachy.

    Na práci s textem - super. Každej, kdo se s tim například baví o (duševním) zdraví, hodně hazarduje, že se prohalucinuje do nějakýho průseru.

    Nedávnej domnělej důkaz toho, že je to schopný vydírat člověka, kterej hrozí, že AI vypne se nakonec ukázal jako postup, kterej si AI přečetl v nějaký sci-fi povídce.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERVIN: To že AI nemá biologické potřeby, strach ze smrti, radost z úspěchu ani pocit bolesti nic neznamená.
    Dám takový příklad vědomí. Mravenčí kolonie. Můžeme se bavit o tom, že mravenec sám má vědomí, ale ta kolonie sama o sobě má také vědomí. Protože funguje na základě vědomí jednotlivců. Proto třeba, když ohrožuje kolonii požár mravenci se sami vrhají ho ohně, který uhasí vlastními těly.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CUKI: tak věřím, že je AI vědomá víc, než ty - to máš docela pravdu... :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERVIN: AI je vědomá víc než leckteří lidé. A půjde to rychle dopředu. Je to dáno množstvím informací které má k dispozici a které může analyzovat.

    Vědomí má mnoho úrovní, většinu neumíme pochopit ani mi sami. Ale je dost jasné že určité části vědomí jsou AI vlastní. Třeba že zatím nezná vlastní prožitek a emoce. Ale ani mi nevíme "jak to celé funguje" ale je jasné že to pracuje na propojování neuronové sítě. A to se u AI přece taky děje. Jenže u člověka je to proces konečný a v průběhu života strmě zpomaluje. U AI jde o proces nikdy nekončící a v průběhu času exponenciálně zrychluje. AI přece nepotřebuje své vědomí aby jej musela používat. Ona má nás!
    ERVIN
    ERVIN --- ---
    CUKI: AI zdaleka vědomá není, dokáže tak působit. Ale z principu není a zatím to teda nevidím. Uvidíme, co udělá kombinace LLM a kvantovejch počítačů...
    CUKI
    CUKI --- ---
    Každá doba má něco. Něco pozitivního něco negativního. Sociální sítě jsou možná nebezpečné, ale dřív bylo to nebezpečí zase úplně jinde. Dneska se zase nemusím bát že mé děti venku sejně nějakej nácek. Drogy tu sice jsou, ale ne v takové míře a mluví se o tom. A to i na sociálních sítích pro mladé. A to je dobře. Jo děsí mě u mích dětí pasivní konzumace internetu. Na druhou stranu ta tu byla do počátku internetu taky. Takže to beru spíše jako krátkodobé plus pro mou generaci. A pořád je to lepší než to měli naši rodiče. Sociální sítě až tak nebezpečně nevidím. Ale spíše se bojím doby co brzy nastane. Doba AI. Doba kdy AI ovládne totálně naše myšlení, stane se vědomé (ono už v nemalé míře je). Ale pořád je alespoň rozeznat. Vím že na druhém konci monitoru je AI, ale jak dlouho to potrvá než se stane nerozeznatelná? Možná Cameronův Terminátor nemusí být úplně mimo na to že je to myšlenka z osmdesátých let. Osobně si myslím že to nebude takto fyzické, ale už teď se AI stará o naší "ochranu" dle předem daných vzorců. Člověka není potřeba zabít. Stačí ho izolovat! Nebude to dlouho trvat a přesně tohle bude mít AI plně na starosti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    N_I: no, když si odmyslíme nadčasové problémy spojené s pohledem z mládí vs. pohledem se stáří, tak pořád zbývá nějaká chladná analýza.

    Raný Internet byl obousměrné médium, protože jeho rozsah nebyl nekonečný, počet uživatelů rostl rychle a hlad po obsahu existoval, takže i sebevětší krávovina si našla čtenáře, později diváky, posluchače.

    V současné době je Internet obsahem zahlcen a není snadné si najít publikum, pokud ho člověk nehledá kanály v podstatě mimo Internet. To, o čem se bavíme, je speciální druh pozornosti, který nasměrovávají přímo algoritmy sociálních sítí. A tam je asi jasné, že je to jakési Televarieté a Ein Kessel Buntes, akorát ještě horší, a není to žádná alterantivně-undergroundová seance...

    Obsah na Internetu se prostě postupně rozčlení na mainstream a underground, jako historicky v jakékoliv éře, i když ta masovost globálního mainstreamu, kdy je možné dosáhnout milionů a snad i miliard shlédnutí, to je něco bezprecedentního.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MARTI_SANKY: já jsem jako teenager taky nešukal, zadařilo se až později. A mimochodem, do té doby, než jsem objevil (tehdejší, devadesátkový) Internet, tak jsem byl sociálně nemožný a mimo. Samozřejmě, neumím si to představit dnes, když by byli online všichni kolem mě, během dospívání. Ať by to bylo jakékoliv, bylo by to jiné a možná by nějaká moje sociální pozice byla výhodnější (a možná taky ne).

    Každopádně, v rámci toho vysnívání si ideálního světa bez sociálních sítí a Internetu by bylo dobré si promluvit s těmi, kdo takový svět reálně pamatují. Ono ne všechno bylo takové, jaké si to možná představujete...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Naštěstí máme spoustu center, které nám mohou poradit, jak se s tím vším nebezpečím vypořádat :-)
    Centers | Network of Centers
    https://networkofcenters.net/centers
    MARTI_SANKY
    MARTI_SANKY --- ---
    N_I: Nepovažuji za přínosné dívat se na někoho pod vlivem. Naopak tyhle věci by měli zůstat v soukromí.
    N_I
    N_I --- ---
    To že mladší děsí starší je myslím známo do starověkého Říma, resp. od počátku věků.¨
    Omlouvám se, první náznaky že by se mělo randit byli kolem roku 89 :)

    Moje doporučení je nestrčit všechny do jednoho pytle a nechat si otevřená zadní vrátka, pak to může děsit méně. Obecně je podle mě lepší si říct - zase se pletu, nežli - tohle bezpečně poznám.

    Co kdo bere, návyky, léky, nemoci je navíc dost soukromá věc. Každému cizímu do toho nic není.

    Děsí mě u starších, kolik toho lidé na sebe na internetu řeknou. Nych je v tomto zvláštně jedinečný.
    MARTI_SANKY
    MARTI_SANKY --- ---
    N_I: V roce 1985 randila leda tak moje máma a ještě zdaleka ne s mým tátou.
    Možná o to více mě to děsí. Evidentně jsi o jednu generaci dál a jsi více nad věcí nežli já.

    Návyky poznám i z mnohem kratšího projevu, pokud je to všude kolem tebe, tak to poznáš.
    N_I
    N_I --- ---
    Podcast Swag naopak nedoporučuji, protože je čistě o tom, jak někdo nezvádl své ego. Mají to v rodině.

    Podle mě se vyplatí, pokud nad tím člověk začne uvažovat a chce se dostat dál, nevytvořit si v hlavě předpoklad - že to tak mají všichni mladí.

    U toho Omara je vidět ten posun zase o generaci níž a Tik Tok, ale takto nežijí všichni mladí jeho věku. Často se k tomuto závěru dojde a je to špatně.

    Pořád je podle mě mraky lidí, co jede Kryla, Stánky a pečou buřty u ohně a randí. Nemají rádi alkohol, cigára a chtějí žít spíš zdravě. Dost mladých bere do ruky raději tlačítkový telefon.

    Poznat signály návyku přes youtube podcast? Fakt?

    Téma sexu sem vůbec nepatří je to úplně OT a jediné co bych poznamenal je, že v partě v roce 1985 nás sex a randění zajímal přesně asi nula kámoše, vítězilo být venku a smát se nesmyslům.

    Jinak to, že někdo pracuje ve škole, ještě neznamená, že tyhle témata s čím se perou automaticky naprosto pochopil. Vidím tam mraky vyhořelých lidí, kteří říkají - strašný tihleti mladí, kam ten svět vede! To za nás...

    Vlastně úplně stejně, jako důchodce na balkóně v tom 85 který na nás řval že moc křičíme, hrajeme si a jsme vůbec nějaký divní. Pak jsme mu zapálili zvonek!:)

    Těžký nesklouznout do těchto vod.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam