• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RYBOSHŠaManYsMuS
    WOA
    WOA --- ---
    tsch, když Kalifovo dospělé já považuje za ztrátu času se vyjadřovat, tak proč se vůbec vyjadřuje?
    WOA
    WOA --- ---
    KALIPH Mezi trojkou a čtyřkou vlevo nahoře - není to kus šalamounova hovna? :))
    ANNA
    ANNA --- ---
    nevím, jestli v běžných lidských měřítcích je nějaký zájem jiný, než osobní...
    spíš dost pochybuju, že by nějakého "vědce" (jak je to vůbec myšleno?) zajímalo něco takovéhleho... na druhou stranu spoustu vědců to zajímalo a zajímá, proto imho můžeme číst Eliadeho a další.
    držím hubu hlavně tehdy, když cítím, že to může ohrozit mě (potažmo někoho jiného) (především co se týče integrity), nebo když se mi nehce na složité vysvětlování ztrácet energii.
    REVAN
    REVAN --- ---
    DIMS: Nebojíme, neochota sdílet, alespoň pro mne, pramení z toho samotného kontaktu. Navíc tedy ohledně mého zájmu uspokojovat číkoliv "vědecký" zájem, tak na tom mám dost nulový zájem. Je to dobré jenom k tomu, aby to nějaký chytrolín překroutil.
    Chtěl jsem aspoň kousek naznačit Anně, protože její zájem není "vědecký", ale osobní, navíc má v tématu dostatek zkušenností, aby ji takové sdílení k něčemu bylo.
    ANNA
    ANNA --- ---
    KALIPH: děkuji za odpověď,)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    ANNA: Mluvím o sobě, nikoli obecně. To je způsob, jakým se vyjadřuju. Že to tobě zní, jako bych byl měřítkem všech věcí, je (sorry) tvůj "problém".
    ANNA
    ANNA --- ---
    KALIPH: můžu se tě zeptat, proč se vyjadřuješ tak, že to zní, jako bys byl měřítkem všech věcí právě ty?
    ANNA
    ANNA --- ---
    DIMS: tak jako tak asi napíšu něco o své zkušenosti. když prostě na vlastní kůži vidím (:)), jakou sílu tohle má, nakolik mě to dokáže jako lidskou bytost zcelit a posílit, tak se nad tím různě zamýšlím.
    chtěla jsem si taky udělat srovnání. se vší upřímností o sobě nebudu mluvit jako o šamance, mmj. proto, že šamanskou tradici znám jen nepřímo, což je pro mě moc málo, abych mohla posoudit, co to vlastně je a co ne, nehledě na to, že mám pocit, že tehle titul by měl být vyjadřován spíš schopnostmi a činy, než nějakým (samozvaným) prohlášením...
    tedy, zajímalo mě hlavně to, a) jaký může mít práce s tím, co se nazývá totemovým zvířetem, efekt na konkrétního člověka; b) co vůbec k tomuhle spojení vedlo, jakou má ten vztah podobu etc.

    prostě: jak se v naší kultuře, která se už nějakou dobu vyděluje z přírody, objeví nějaká anomálie? komu se to děje? jak v Čechách probíhá komunikace s duchy? jsou to vnuknutí, vnitřní rozhovory, neb vám to někdo posílá českou poštou?
    protože mi přijde, že díky prostředí jsme tu i přes možné spojení s přírodou tak nějak mezi profánním a pověrčivostí. přijde mi trochu nesmyslné dodržovat cizí tradici, která vyrostla z a v jiných podmínkách, takže z podstaty bude jinde vždy působit groteskně, nuceně, pochybně. (proto vlastně mojí duši přijdou i všechny ty semináře tak nějak polovičaté...)
    důvěrné informace nechci z nikoho lámat, ovšem imho pro každého je důvěrné trochu něco jiného. je otázka, jestli je pro mne, jakožto výhonek západní kultury, nutné dodržovat všechny ty tajnosti, nebo nakolik je takové tajení posilovačem víry a následně síly, zkrátka jestli má smysl si hrát na bytost pověrčivější, než jakou skutečně jsem, přes všechno to osvícenství, které ve mně zanechalo stopy.
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Šamanské informace jsou užitečné pouze šamanovi. Možná si dovedeš představit nějakou "vědeckou užitečnost" informace o tom, co mu říká ten který duch. Mé dospělé já v tom vidí ztrátu času.
    DIMS
    DIMS --- ---
    hmm,, to je právě ono, hlavně že chceme lepší Svět :) hezký den.
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Asi si dovedeš představit, jak té mé šamanské části, záleží na tvém "vědeckém" hledisku.. :)
    DIMS
    DIMS --- ---
    já nepotřebuju vědět co mám dělat, o to mi nejde... já do tohohle nevidím. Mě to pouze zajímá jaksi z "vědeckého" hlediska... nebo jak to říct.....
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Dokud potřebujete slyšet, co máte dělat - nemáte to dělat. V šamanismu každý potřebuje podporu od "svých" duchů. To je celé.
    DIMS
    DIMS --- ---
    ANNA: Jestli se ti něco podaří napsat, rád bych si to přečetl :)

    4all : Proč se bojíte sdílet??? vaše zkušenosti mohou být užitečné nám, kteří tu " schopnost " nemají. Nebo jí jen chceme blíže pochopit a neříkejte že to nejde!!!
    ANNA
    ANNA --- ---
    REVAN: btw, právě kdybych s tím neměla zkušenost, nebudu se na něco takového asi ani ptát... neříkám to, co nejsem připravená říct. ale to považuju hlavně za svou záležitost (nikoliv záležitost jiných entit).

    začali jsme teď asi tak trochu hrát (s duchy, čimsi, whatever) hru "kdo vydrží více":)) nehodlám trpět kvůli nejasným informacím, návodům a příkazům, tajit něco jen proto, že se to tak dělá. mám se snažit? tak ať se snaží i oni. přijde mi to jako docela dobrá metoda efektivizace výkonu.
    ANNA
    ANNA --- ---
    REVAN: hovořila:)

    REVAN
    REVAN --- ---
    ANNA: Něco jiného je mluvit o osobním využití obecných "zdrojů" (egregorů, astrálních bytostí, archetypů, .. bla bla...) to jsou věci, na které se může napojit více lidí a nejsou tak pevně svázány na bytostně osobní rovině. Jenže totemové zvíře je pro šamana víc než kus duše. Já se nepovažuji za šamana, hlásím se spíše obecně k přírodní magii, ale hovořit o tomto.... Řeknu ti spíš o temných či slabých stránkách svojí duše, jo, to si ustojím. Ale toto je něco víc....
    Hovořila jsi někdy vůbec s někým o svém "totemovém zvířeti" (nebo podobně bytostně propojeném pomocníkovi)?
    ANNA
    ANNA --- ---
    REVAN: já si tuhle otázku (Je tohle téma, totemové zvíře a vůbec osobní nejbližší pomocníci, něco o čem šaman vůbec s někým mluví?) položila asi tak 108kráte a pokládat si jí budu nejspíš i dále. vycházím ale z vlastní zkušenosti, která mi o spoustě věcech mluvit dovoluje, taky proto, že to nevnímám jako záležitost mluvit ano/mluvit ne - záleží, kolik toho řeknu a komu a hlavně, jaký z toho budu mít pocit.
    narodila jsem se ažiju tady a teď a vnímám jisté rozdíly mezi kulturami a časem, takže třeba práce etnologů a antrolpologů jsou v něčem zajímavé, ale vidím v těch informacích bariéru, symbolika je prostě posunutá (například dnes už vidíme spíš vlak, než železného oře etc., atp.). u sebe třeba cítím nutnost toho, abych se na svoje zážitky dívala prostřednictvím více pohledů, než jen skrze prisma primitivního šamanismu, prostě proto, že nežiju v primitivním společenství. daří se mi profanovat své posvátno, aniž by ztrácelo ducha, naopak, postupně mi to přináší větší pochopení toho, co se děje. a pochybuju, že jsem jediná výjimka na světě:))
    není to tak dávno, co tu padla zmínka o Jungovi. přijde mi, že Junga bych klidně mohla nazvat šamanem, přesto mu to nebránilo (imho) dost nekompromisně rozebrat lidskou psýchu na kusy. (a jistě si toho zároveň spoustu nechal pro sebe.)
    REVAN
    REVAN --- ---
    ANNA: tvůj podnět se mi líbí, ale nevím, nevím. Navážu na proběhlý dialog, když vznesu otázku: Je tohle téma, totemové zvíře a vůbec osobní nejbližší pomocníci, něco o čem šaman vůbec s někým mluví? Dokážu si představit, že banda nesmírně důležitých pseudošamanů třeba ze Skřidel o tom bude diskutovat hodiny do nejmenších detailů, jenže oni se k totemovému zvířeti ani nepřiblížili a jsou to jen načtené příběhy, které si vsugerovali do svých vizí.
    ...zbytek jsem smazal...tý vé, chtěl jsem ti aspoň naznačit, ale fakt to nejde.
    ANNA
    ANNA --- ---
    NICO_PSYCHE: prosím, radši se poděl o to, o co máš potřebu se dělit, než abys tu reagovala na moje plchy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam