MORPHLER: jo asi to nebude jen víra, snažil jsem se to přiblížit paleontologovi :-)

PALEONTOLOG: taky ti moc nerozumím .. zdá se, že po nás chceš vysvětlovat pojmy, které používáme, ale sám takových vysvětlení nejsi schopen a ani k nim neinklinuješ

taky nemám pocit, že sem ti to nevysvětlil, co to šlo .. spíš, že tys to vysvětlení nebyl ochoten přijmout, pracovat sním

MORPHLER: trochu jsi mě pobavil, když je to jedno a totéž, může se to jmenovat jakkoliv ale bez toho, abys to objasnil "že to může být cokoliv", si bude každý představovat "ducha/boha/princip" tak, jak jej zná z nějakého jiného kontextu, který se s tvým/nikopolovým neslučuje.. proto slova, na vysvětlení čehokoliv je čas a bude ho nejspíš stále dost; ...a pokud neumím vysvětlit pojmy, které používám, tak, jaký měly význam při svém vzniku a neznám jejich úplný dosah (event. vazby na další pojmy), mám v tom guláš.. a pojem energie je v tomhle prostě klasika
tvoje tezeologie mě trochu pobavila, přiznám ti to..
a jestli jsi si tak jistý tím, co dělám a čemu rozumím.. nemám co dodat, vystup na nebesa

NIKOPOL: jednoduše, když používám nějaký termín, tak s ohledem na původ jeho vzniku nebo s ohledem na ostatní a vsadím ten pojem do kontextu; když to neudělám, dochází v debatě k dojmologii

nerozumím vazbám které jsi použil, konkrétně proč je princip fungování světa vědomím, proč je "holé" vědomí živým ? nerozumím tomu, protože můj výklad světa tyto vazby neobsahuje; navíc si myslím, že žijeme v mnohem hmotnějším světě než bychom kolikrát chtěli.., tak nechápu tu energii.. připadá mi takové uvažování na úrovni útěchy před hmotou a z ní plynoucími prožitky a taky mi připadá, není ve všem řád, ve všem je taky podstatná část chaotického chování a to je od koho ?

problém s entalpií bude asi ten, že ten pojem neznám já .. taky asi nemluvíme asi o té samé energii :-)

podle mého je šamanizmus "vírou" v to, že vše je živé, protože se mi zdá, že tak zastánci různých proudu šamanizmu se tak chovají nebo tak vystupují, někdy se tom vyslovují (že je vše živé).

zbytek otázek pro mě vystupuje jako směs, kde nedokážu odlišit na co se vlastně chceš zeptat nebo jakou mojí část chce relativizovat .. nebo co

Trochu naruším kruhy doporučením literatury, a sice Starého laponského náboženství od Václava Marka, viz. http://www.kosmas.cz/knihy/151604/stare-laponske-nabozenstvi/ .

NIKOPOL: děkuju za obsáhlé vysvětlo, ale proč myslíš, že je šamanismus víra v to, že vše je živé? v případě principu, který stojí za "přeskupováním částic" - je tohle vědomí ? proč je princip vědomí (duch) ? protože to říkáš, nebo protože to řekl někdo před tebou ? nebo snad proto, že tomu jen věříš ? není tvůj šamanismus vírou ? a čím se liší od víry v to, že tomu tak není ? referencí na Burjaty, Jakuty a další ?
vědecké paradigma o energii naráží na klasickou termodynamiku, která něčemu jako je energie dala vzniknout; k tomu jsou další pojmy jako entalpie asi šamanysmus nezná.. nebo jej zná šamanysmus ale neznají jej lidé ? co já vím..

a která je ten = a která je teď

myslím, že "všechno je součástí téhož" to vystihuje dost přesně .. nehledě, že to může vypadat jako ideologická demagogie :-)

nédávno mě napadlo přirovnání ... ale hádám, ani to nebude dávat smysl :-)

vychází se z premisy (která má jistou obhajobu i ve vědeckém pradigmatu), že všechno je původně jen energie. všechno, ať jsou to ty nejmenší částice hmoty, se v tom čemu říkáme svět vyskytují ve vztazích (to platí jak v mikro tak v makro kosmu) vztah je síla, a síla (představuj si ji třeba pod přitažlivostí, která drží elektrony ve valenčních vrstvách atomů) je energie. tedy všechno ve světě je energetické povahy.
dále pak z premisy, že tahle energie, resp. vztahy, kterými se projevuje, kterými se nám dává, má určitý systém, řád. že tedy nejsou náhodné, tedy, že například ... protony, neutrony a elektrony, různých prvků dělají molekuly konkrétního prvku vždy stejně, kdyby to nědělali podle systému, řádu, nebyly by možné pravidelnosti.

a z premysy, že ať už to budeš brát od energie, která se uskupuje nebo od systému podle kterého se uskupuje, za obojím stojí stejný princip, a že tenhle princip je vědomí, duch.

duch, systém, energie je esencí všech věcí.

(přirovnání:) jestli na počátku, přede-vším, dřív než všechno, bylo nic, i toto nic bylo podle systému, který v tu chvíli byl "ničím", a tedy nebylo nic.
pokud dnes ale máme, setkáváme, mnoho jednotlivostí, ať už jsou jakéhokoliv rodu, pak je to stále týž systém, který byl na počátku nic a která je ten individualizovanou mnohostí. každá individualizovaná jednotlivost, je ale stále a vždy byla, ať jakkoliv rozdrobená, prodchnuta duchem, vědomím, a tedy tohoto ducha obsahuje, nese svůj kousek původního vědomí v sobě, a tedy je vědomím.

vše co je .. i život sám .. je tedy vědomím. vše tedy má stejnou "životnost"("oduchovnělost"), je stejně živé, protože je fundováno určitostí vědomí, které ho koncipuje.

uf :-)))

NIKOPOL: to by mě tedy zajímalo, co rozumíš pod slovem živý, jestliže tvrdíš, že všechno je živé..

NIKOPOL: udelěj si nějakej rituál, nasaď si amulet a ten tě před nešťastným způsobem léta ochrání,

LIESKO_VEC: svoboda je iluze,

LIESKO_VEC: způsob tohoto léta, zdá se mi poněkud nešťastný

pro mně nejlepší rada co jsem za poslední dobu slyšela, je, že člověk má i když by ho něco ohrožovalo pořád tu zodpovědnost, si to zařídit podle sebe.
a když člověku jede moc hlava, tak to začít brát taky srdcem.

YANINNA: co takhle prestat verit, ze je neco v pokoji a vysvetlit si to uplne jednoduse. Prestehovani je prece velka zmena a vy do toho jeste delate bordel s presouvanim posteli, jejeej. JAsne, ze se vam spatne spi.

No nevim vsechno, jen co jsi napsala, ale tak tohle je muj humble nazor.
Jinak pro pocit bych zkusila co navrhuje F0N.

YANINNA: Moja skusenost je, ze mozem v kazdej chvili povedat nie, teda ak je mi to neprijemne tak to zastavim. U mna bol hlavny problem stym, ze vacsina tychto "stavov"(neviem ako to mam nazvat) bola dost silna a bralo mi to vela energie, lebo som sa k tomu vracal este aj pocas bdelosti.

Dost to cloveka rozoberie, lebo vlastne davam energiu niecomu abstraktnemu, ale ak si vedoma v tom stave v kazdom momente to mozes zastavit. Sen straca kontrolu , kontrolu mas ty nad snom.

A ak to neodide, tak salviu a sviecky a vydurit zleho ducha ;)

KALIPH: ok, to je pravda ... tak reknu to jinak ... momentalne vedecky nemozne.

LIESKO_VEC: Hlavně, když se věda překotně vyvíjí, říct, že je něco "vědecky nemožné" je dost ostudná demagogie.

no o tom se můžem bavit ... ale předmětem týhle diskuze to moc neni :-)
pokud tě to téma zajímá můžem se bavit v poště ..