no o tom, kdo je na forum duševně nemocný (tak jsem to pochopil od tebe) bych si poslechl... nesouhlasím s tebou ve věcech určení kdo je a není "nemocný" a nemyslím si, že když neumím kvalitně (nemluvím o sobě) popsat stavy, pocity a energie a nedovedu řádně zaškatulkovat, tka je to špatné.

Souhlasím s tou druhou částí tvého výroku. Šamanizmus je něco, co v porovnání s jinými směry (Egyptské a před Egyptské civilizace) jen okrajově zasahuje do spirituálního světa, ale zase žije v harmonii se svým okolím.

JASONEKK: Ani ne. Přeci jen tato diskuze není o tom, proč by duševní nemocní lidé, kteří ubližují sobě i ostatním nemohli sami sebe prezentovat jako citlivé průvodce v práci s energií stromů či jako zkušené "dwellers" v bytí sebou samým.

A k tématu: vážně si myslíte, že je možno diskutovat o zkušenostech "mimo solidní svět", aniž bychom rozuměli "jazyku", jimiž je o nich možno mluvit? Protože ať řekneme, co řekneme, v uších slyšícího mají slova pouze takový kontext, v jakém se s nimi již setkal, takže nehrozí, že by se "nezasvěcený" jimi dozvěděl něco nového.

Každý kmen měl vedle profánního jazyka vesnice ještě "skrytý jazyk", zašifrovaný jazyk v tom profánním, kterým se ústně od mistra šamana k učedníkovi předávaly instrukce, někdy ani to ne - pouze návody, které samy vedly k poznání neviditelných dějů.

A můj skromný názor jakožto spolusprávce této diskuze - žádný šamanismus neexistuje. To je religionistické plošné označení nauk od Aljašky po Peru až do Iránu pro "primitivní techniky s neviditelných světem", které v očích západních vědců nedosáhly na úroveň náboženství a v každém kraji ten "šamanismus" vypadá jinak, učí se něco jiného, jiným způsobem a není nic, co by je spojovalo.

Nemluvě o tom že šaman - vlastně "xaman", znamená "mudrc", což má ke guruovi hodně blízko. A když se řekne "guru", většina z vás si asi hned představí oddané žáky, co mu sedí u nohou a hltají každé jeho slovo, ale guru je prostě "ten vědoucí" ... je mnoho guruů, kteří nepřijímají žádné žáky a žijí v naprosté odloučenosti. To říkám jen proto, abych ukázal, jak nás slova matou a vnucují nám nějaký "předpokládaný význam", který je ale nepřítelem naší snahy se něco dozvědět.

KALIPH: To je moc hodnotný vstup... :) Nechceš to trochu rozvést?

F0N: Kecy v kleci.

F0N: treba proto je dobré mít svého učitele,který nám ukáže jak se tem problémum vyhnout

NIKOPOL: ja konkretne robim s energiou stromov, lesa, vzdy je to konkretny zamer a konkretny "problem" a cakam na obraz, ktory pride. Niekedy tym obrazom nerozumiem a az spatne sa to posklada do dajme tomu energetickej formy - dost tazko sa o tom pise je to vzdy pocitove.

Cestovanie robim iba v pripade nudze, je to pre mna najviac vycerpavajuce a vacsinou som zistil, ze ak nedavam pozor tak sa na mna lepia kadejake "bytosti" ktore potom zivim a prechadzaju do "beznej"reality. Chce to skill a mat pevne stanoveny zamer preco TAM ides.

no ja si delal reiki kurzy v anglii tak o ceske scene nic nevim. ono stejne jde o to ze na reiki ti ukazou jak se da pouzivat tobe vlastni schopnosti a je potom na tobe to realizovat. ja treba s energii delal odmala a pak jsem zabrouzdal do samanismu a tam to taky bylo a pak reiki a tam to taky bylo a ja si jen rikal, ale tohle prece znam. ale musim rict ze na tech reiki kurzech mi ukazali zpusoby aplikace o kterych jsem nevedel. treba to ze reiki jde nabit trosku baterka. kdyz vam nestartuje auto kvuli prazdny baterce, dejte baterce 10min. reiki a naskoci ;) :D jinak hoponono se mi taky libi. muj nahled na to vsechno je, ze jak reiki, samanismus ci cokoliv jineho jsou jen jine aspety jak pristupovat k realite. takze s chuti do toho, kazdymu vyhovuje to jeho ;)

NIKOPOL: .. ad záměr si přeřikám na začátku: pak probíhá cesta a pak to případně nějak dlouho pracuje a dotejká ... (chtěl byste se někdo podělit o zkušenost s nějakou konkrétní prací a jejím průběhem?)

OGMIOS: no já to právě taky dělal tak jako, že prostě máš záměr, kterej si řekneš na začátku cesty a stim se pak celá cesta odvíjí a v rámci toho pak řešíš nějaký dílčí věci ...
to reiky mě zajíma (skoro bych chtěl vědět jestli máš kontakt na nějakýho důvěryhodnýho reikistu zasvětitele) .. teď jsem byl na semináři hoponopono .. což mi přišlo je takový havajský reiky (chápete to podobně? máte zkušenost?) a ta práce mě dost zaujala/inspirovala právě pro to, jak se tam pracuje se záměrem


OGMIOS: je tak, klacík, co dělá, že tě poslouchaj .. ale co je imho mnohem důležitější je to, že se to řídí jakýmsi zákonem čtyřech :-) ... to si právě myslim. že by se mělo zavíct jako pravidlo pro takovýhle jakoby duchovně zaměřený diskuze :-)

S tím záměrem souhlasím, je potřeba mít otázky a dostávat odpovědi. Snažím se to tak realizovat.

OGMIOS: je to asi jako jit do banky zadat o uver na podnikani, taky clovek musi vedet co chce :)

jinak cestovani za pomoci bubnu je jen soucast praxe/zivota, veci prichazeji vsemozne a tak nejde o samotne cestovani ale o to dostavat odpovedi ci pripadne uzdravovat atd atd.

NIKOPOL: no prace se zamerem, jak pracujes, treba si vem priklad ze potrebujes vedet jaky bude zitra pocasi, tak jdes na cestu a drzis tuhle otazku v mysli, proste na to myslis ale ne zase tolik aby to prehlusilo vsechno ostatni a nechas se doplout tam kde vedej jaky bude zitra pocasi. alespon tohle je pro me celej zamer, samozrejme ze se to da i jinak. podle dulezitosti mise se ruzne pripravujes. pokud je predulezita tak muzes stravit pripravou treba tyden, mesic ci rok ci dyl. neni to jen o ceste za pomoci bubnu ale treba i veci jako vison quest a podobne. vzdycky je dobre mit zamer, vedet co ocekavas, protoze kdyz jdes do takovyhle veci jen se zvedavosti tak je to natolik obecny ze se ti nemusi dostat zadne odpovedi. proste mit zamer je dulezity pro to dostat odpoved ci dobrat se toho co je potreba.

NIKOPOL: ja myslel ze mluvici hulka je klacik kterej ti doputuje, ty mluvis a mluvis avsichni musej poslouchat protoze mas hulku :D co vic ?

je mi taky trošku líto, že v tom návalu (na téma, jestli je šaman guru nebo učitel případně jestli to může být jedno a to samé) se ztratil poukaz na instituci mluvící hůlky (případně kdo o tom něco ví a co, případně, kdo o tom nic neví, ale zajímá ho to)

F0N:
OGMIOS:
JASONEKK: mě by třeba konkrétně zajímalo jak pracujete se záměrem a jeho směrovánim ... případně můžete popsat i jaký konkrétní témata nebo kategorie záměrů si doposavaď ukládáte při vašich cestách (což trochu implikuje otázku jestli praktikujete .. i mě třeba zajímá takový to jakože u děláte cestu s nějakým záměrem, něco se odehraje, (přez, co odpověď dostáváte (jak popsal OGMIOS) .. a od jakého typu partnera takové odpovědi dostáváte, případně vůbec kam a jak často cestujete, případně s jakými entitami se setkáváte)

pokud vám teda případne záhodno se o tom bavit, svojí nevoli případně svobodně a otevřeně vyjádřete :-)

NIKOPOL: ano mam nejake skusenosti. :)

OGMIOS: To souhlasim a tak se také budu snažit o konkrétní dotazy nebo aspon zůžit rozsah :) Momentálně začnem tím co otevíral Nikopol a pokračoval bych v dotazu... Jaké máte zkušenosti s šamanskou cestou (cestou bubnů)... co při tom vnímáte, vidíte, cítíte? Já osobně pracuji na tom, abych se vyladil. Osobně mi probleskují obrazy a silné pocity horka, vznášení a intenzivní světlo. Nedokážu si vybyvit místo, kde bych pout začal - vysvětluji si to tím, že nemám zde místo, které by splnilo mé vnitřní požadavky na takové místo. :)

JASONEKK: nejlip se sdilej zazitky kdyz se nekdo pta konkretnejs. pac kdyz se nahodi prilis obecny dotaz, tak taky prijde prilis obecna odpoved :D

Jak říká Nikopol. Podělme se o skutečné zážitky a prožitky ze stavů mimo "solidní" svět. V tom každý šaman hledá sílu, energii, vědomisti a rovnováhu. Osobně jsem až po tom co jsem slyšel vyprávět někoho jiného zjistil, co jsem v minulosti zažil. Neuměl jsem to "zařadit" a jen jsem to přkročil, ale po letech jsem se díky tomu k těm zážitkům vrátil a pochopol je. Mluvím o stavech změněného vědomí a napojení se na takzvanou kosmickou inteligenci. Dnes vím, že to opravdu existuje a je se snažim nasát dost informací pro můj další posun...