OLIAS: tak... to nevím právě. Protože já vím jenom o tom, jak to dodává sílu a schopnost (nejlíp něco rozbít) a ta síla je fakt cítit, jakože má člověk s tim mnohem lepší pocit údernosti a tak...

...jenže je to podle všech referencí druh síly zrádnej. Kterej... jj, asi něco vyžírá pak zpětně. Ale to až druhotně ne?

Každopádně já bych se nejradši zabýval právě tim druhym. Už i kvůli zmíněný zrádnosti. Nějak se mi nechce učit, proč je tohle špatný. Spíš jako proč a jak je něco (jinýho) užitečný / dobrý jakou to má barvu a jak se tim "rozsvěcet"? Tj. mít sílu toho konkrétnhío druhu? Mno asi tak.

JASONEKK: jo vekem to nebude :) respektive me stejne prijde ze se vsichni chovame jak maly rozmazleny deti jen to zastirame divadlem ze jsme rozumni dospeli :D

OGMIOS: jenze ten zamer musis nejak zformulovat (jako by ses zameroval na cil, ke kteremu jdes) a k te formulaci muzes prave pouzit symboly urciteho "jazyka", pricem pod pojmem "jazyk" vnimam radu symbolu/prvku, ktere vyjadruji urcite ideje. kombinaci a vztahama techto cistych idei pak v "ozivenem/exhaltovanem stavu" se bud ladis na nejakou bytost, nebo kdyz uz jsi dostatecne poucen, tak sam tvoris nove priciny, ktere se casem az budou vhodne podminky promitnou do sveta dusledku (nas jevovy svet). imho to funguje velmi podobne jako programovaci jazyky - kdyz nemas v nejakem jazyce objekty a funkce pro vyjadreni/uchopeni nekterych prvku, tak s nimi nemuzes pracovat. ale muzes se naucit (nebo si klidne sam vytvorit) jiny jazyk, jeho logiku a syntaxi, a ten muzes treba modularne spojit s tim svym puvodnim (a nebo ten puvodni i zcela nahradit).

DRAGEL: bohuzel to neni tak jednoduche. muzes pracovat s ruznyma entitama ruznym zpusobem, nicmene ne vsechny entity jsou dosazitelne kazdou cestou a ne vsechny cile/moznosti jsou dosazitelne kazdou cestou. uvedu priklad - jedna z psychurgickych technik zapadni tradice spociva v tom, ze vezmes svuj horoskop a do jiste miry ten obrazec pouzijes jako sigilum bytosti, kterou volas. kdyz se ti podari "do ni vniknout", dostanes moznost "nahlednout" konkretni situace, vztahy a touhy, ktere vedly k tomu, ze kazdy aspekt vypada jak vypada. k tomuto ale potrebujes umet cist, psat a znat potrebnou symboliku. nebo muzes studiem planetarnich entit dospet k pochopeni principu formujici tuto slunecni soustavu, a tedy ji nahlednout jako mikrokosmos vyssiho typu..

my lide jsme pomerne slozite "stroje", kde rovina biologicka (kteoru mame spolecnou s prirodou) je jen jedna nase "vrstva", na ni jsou dalsi vrstvy kulturni. ty vrstvy kulturni formujou zpusob naseho uvazovani a sebedefinice a zpusob naseho uvazovani formuje velmi zasadne nase budouci osudy i moznosti, ktere jsou nam otevreny. kazda kultura je velmi specificka v tom, jake spolecne hodnoty a ideje sdili (a tim padem umi rozlisovat) a hodnoty a ideje, ktere rozlisovat neumi, tedy o nich ani neumi uvazovat. trivialni priklad na prakticke rovine - pokud nejaka civilizace prijme za sve nabozensky nazor, treba ze buh stvoril svet, a ze buh je nepoznatelny a tedy i jeho dilo - svet s nim sdili tuto nepoznatelnost, s nejvetsi pravdepodobnosti tato civilizace zustane technologicky na urovni doby kamenne nebo jen o malo vys. coz samo o sobe neni nic spatneko. tedy nebyt toho, ze ve svete existuje neco jako "prirozeny vyvoj", ktery spociva v necem, co by se dalo nazvat "valkou idei", coz se na fyzicke rovine projevuje i valkami mezi narody/skupinami, ktere tyhle ideje zosobnujou. tedy narody ztelesnujici ideje umoznujici omezeny rozvoj (treba kulty vazane na nejake konkretni necim jedinecne misto ve svete), jsou v nevyhode vuci narodum, ktere maji "pruznejsi" ideovou "napln"..

tedy co se ti snazim mozna nesikovne rict je to, ze mysl schopna vysoke abstrakce a disponujici dostatecnou paletou nastroju ma mnohem sirsi moznosti studovat a pohybovat se v jemnych sferach, nez mysl, ktera ac je jinak stejne schopna, ty nastroje (pojmy) nema. tim nechci rict, ze nejsou vyjmecni lide, kteri jako nevzdelanci do neviditelna (i bez drog :o) proniknou a maji od prirody natolik vyjmecne rozlisovaci schopnosti, ze se tam zacnou orientovat sami. nicmene vetsina lidi toho imho schopna neni.

DRAGEL: j abych dokonce rekl ze to je spis naopak, ze cim vic je clovek hneten tou dnesni civilizaci tim hur se otvira tem jinym vecem. kdo vi co dneska potrebujeme, vsechno to je jen cesta. bud delsi a nebo kratsi.

DRAGEL: on vo tom clovek kolikrat ani nevi. ja si porad myslim jakej jsem jemnej, tichej a plachej clovek a potom se ukaze ze jsem vobri neomaleny kolohnat :D

KUATO: Osobně si myslím, že na poznání andělů, zemských či mimozemských entit či sil, nepotřebuješ číst, psát ani počítat. To si myslím, že je pouze intelektuální prezentace ega ;-)
Je pravda, že si mezi lidmi také vybírám s kým a jak sdílím.

Je to tvá cesta ...

DRAGEL: no tak ja osobne tam nepujdu. ja necitim potrebu pracovat s predkrestanskymi prirodnimi egregory, protoze ty diky absenci veci jako pisma, astrologie, matematiky, alchymie... maji omezene nastroje kterak pracovat s idejema "za oponou" (protoze nemaji jak mnohe z nich uchopit) a obavam se, ze pro muj typ intelektu je tento "prirodni barbarismus" (nemysleno nijak pejorativne) prilis primitivni (ani to neni mysleno pejorativne).