KUATO: nevím jestli bych to nazval nadřazenost, ale rozhodně tělesnost je jeden ze zásadních výhodných aspektů nás lidí... mágové, kteří s bytosmi pracují docela dost tvrdí, že člověk je jedna z nejmocnějších bytosti v kosmu, ale zase asi ocamcaď pocamcaď... nicméně přehnaná submise není na místě, narozdíl od vděku, respektu a pokory.
Je dobré rozlišovat, zatímco vděk, respekt a pokora jsou nástroje a mocná artilerie pro posun pláněmi vědomí, submise může vést ke ztrátě energie a (zbytečnému) připoutání

RAEL: jsem presvedcen, ze clovek je potencialne nadrazen bytostem (astralnim a mentalnim) vsem. na rozdil od "andelu" my mame svobodnou vuli a pokud ji napreme spravnym smerem, muzeme realizovat stav, kdy se uvedomime jako kosmos (souhrn vsech jeho aspektu), coz drtiva vetsina bytosti nejspis nemuze, protoze ty ztelesnujou jen jeden aspekt. nicmene realne je ten stav pouze potencialni, tedy z pocatku nejspis tomu tak neni. kdyz vyvolam nejakou bytost, dokud jeji "zaber" je vetsi nez muj, nadrazen ji nejsem, jenze zatimco ja se mohu rozvijet, ona ne. v okamziku, kdyz prijmu, ze "toto je definitivne vyssi nez ja", tak si dobrovolne stanovuju, ze pres "tuhle" latku nevyskocim. tedy stykat se s bytostma ano, ucit a inspirovat se od nich, ale ovladat se natolik, abych jim nikdy nepodlehnul a nesklonil pred nimi hlavu. pripominat si, ze vzdy je jeste neco "dal". i kdyby to "dal" byla jen synteza, skladani mozaiky "sveta" z jednotlivych kaminku/principu/zakonitosti, ktere ztelesnuji dane bytosti.

RAEL: taky si nemyslim zeby byl kazdy clovek nadrazen, ale urcite i takovi tady jsou :)

Je fakt, že obezřetnost je na místě, určitě si v první řadě chránit svou životní sílu a svobodu.

díky za odpovědi všem!

RAEL: vim, ze je to dost nekonkretni, ale.. na druhou stranu bys nemel zapominat, ze clovek je duchum a bytostem nadrazen. tedy podekovat ano, chovat se dustojne k "malym" i "velkym", ale na nejake velke vdecnosti bych byl opatrny. nektere entity jsou hajzlici a kdyz si te libovolnou cestou omotaji kolem prstu, mas pruser :o). slabost neni ctnost.

RAEL: podekovat nahlas, dar hodnoty symbolicke, ale cenny: tabak, trochu vykurovadla, nektere kmeny darovali i krev nebo sperma ;-)

DARJEEL: trochu bych to rozporoval. nase spolecnost je spolecnost vlku a ovecky se tu zerou. a nejenom ovecky. u me stacilo ze sem si delal prilis velkou prdel z policajtu potom co me preprali a spoutali a posledni zbran jsem mel jen jazyk a tak jsem skoncil zavrenej v blazinci. sice jenom za 2ma drevenejma dverma ktery bych vykopl. jenze venku kosa a me tam fici privezli jen v trenkach a tricku. takze ikdybych vzal roha tak bych byl dost podezrelej pobihat tak kolem blazince v trenyrkach. tak jsem si dal vejlet do divnorise. bylo to tam silene koncentrovany, ty energie cloveka uplne rozkladaly.
jinak dalsi postreh z blazince byl ze nejvetsi psycho tam byl ten doktor na prijmu. ten mel takovy silenstvi v ocich. prisel mi jako sberatel blaznu.

ALIQUPISO: je rozdil psychologicka a psychiatricka dignoza prip lecba
Hranicni se zaviraji do blazincu az (si) neco udelaji zavazneho.
Clovek muze byt sebevetsi magor, ale dokud neublizi sobe nebo druhymu, tak si muze litat po svete jak chce. To mi prijde vic nez fer na nasi spolecnost plnou kontroly.

ALIQUPISO: tak se uzemni dobre jestli ti lita mysl vsude mozne. spravnej saman musi stat pevne nohama na zemi ;)

NIKOPOL: Nasranej nejsem, jen jsem se zdravě rozohnil, což se mi dlouho nestalo, tak jsem na to spíš koukal, co se to děje... jsem Ti psal před tréninkem, tak to za Tebe schytala lapa ,-) (ne, dělám si srandu). Výborně tak postoje k věci jsme si už vyjasnili, přátelský sparring beru, ale musíš pochopit, že z toho taky chci něco mít, tj. bavit se v duchu vyvracení hesel z wikipedie nebo nějaký dojmologie se mi jaksi nechce... tak ať je to aspoň tak zábavný, že mě to vytrhne od psaní zpráv, ok? :-)

Tak ten odstavec o neurotikovi budu ignorovat, ať si to dál nekazíme, o bažině a močálu by se jistě dalo mluvit, ale my myslím měli na mysli bezbřehé hvězdné nebe naplňené Duchem, archetypy apod... tak bych to nerad spojoval s chorobným opakovaným umýváním rukou nebo věčným přeskládáváním skleniček na poličce do přesné přímky, jestli si rozumíme :-)

Já má za to (a o tomhle klidně polemizujme, protože v tom jen tak jasno asi nebude), že "prostor" ve kterém se pohybuje mystik a psychotik jsou totožné, rozdíl mezi nimi je ve výbavě, se kterou do toho vstupují. Rozuměj psychické výbavě. Jeden se dlouho učil plavat a druhý byl do vody vržen, když použiju ten příměr co tu už byl... Pokud to vezmu více psychologicky (s dovolením), tak nabídnu citaci z jedné fajn knihy, kde se právě v kapitole o psychoze autor rozdílu věnuje:

"Esterson popisuje reverzi (forma regrese, která došla před osobní historický startovní bod jedince) způsobem, který blízce koresponduje se stavem, který jsem dříve popsal jako odtělesnění.
Dobře uzemněný mystik se umí vzdát pocitu nezávislého já a hluboko se vnořit do zkušenosti splývání s jednotou a s kosmickým významem self. Schizofrenik má však jen křehké ego, jež se snadno rozpustí a uvrhne jej do univerzálního, avšak fragmentárního pocitu, že není schopen rozlišovat. Někdy vyhledává takový stav aktivně, někdy do něj upadá bez vlastního přičinění a někdy se před ním snaží vší silou uchránit. Laing mluví o polaritě mezi pohlcením a petrifikací:

Namísto polarit oddělenosti a propojenosti založených na individuální autonomii se objevuje antiteze úplné ztráty bytí skrze absorpci druhým člověkem (pohlcení) a úplnou samotou (izolace)."

To koresponduje s tím, co tu píšete, jen trochu dáváme do pořádku pojmy, aby v tom nebyl bordel :)))

---
můj argument je, že zatímco psychoza je vlastně forma oddtělesnění (stejně jako mystický prožitek), neuroza nic takového neposkytuje, spíše se jedná o formu tělesné fixace, nebo chcete-li projev v podobě tělesného pancíře. (tím neříkám, že neuroza a psychoza jsou opozita, jen to, že podobnost s mystickými stavy má psychoza, jen je jaksi nekontrolovaná, nechtěná, nebezpečná).

OGMIOS: jsme se o tom už před nějakou dobou bavili v poště tuším. Jako tohle je katastrofa a spousta lidí čeká na reformu psychiatrie, která snad brzy přijde, je to otázka času, jen se neví jak dlouhého. Poučením z této smutné pohádky budiž to, že pro cesty do nebes je třeba se nejprve pořádně ukotvit, trénovat a pak teprve nastartovat raketoplán...

---

mimochodem všimněte si, že jedním z významných akcentovaných prvků šamanské praxe je právě uzemnění a to uzemnění dvojí - vztahové (kmen, duchové, strážci) a senzorické (zvuky nástrojů, vůně kuřidel, práce s dechem,...)

DARJEEL: no nerekl bych ze to byla samanska nemoc. ty lidi tam byly ztraceny a ztraceli se. co jsem tam s nima mluvil tak vetsina mela dobry chvile kdy se s nima dalo mluvit a pak jim mysl ulitla. navic je tam cpali nejakejma vecma po kterych z nich byly chodici mrtvoly. prelet nad kukaccim hnizdem hadr. byl to fakt ulet. lidi uplne zanedbany, nikdo s nima nechtel nic resit, kdyz chteli mluvit s doktorem tak je vsichni ignorovali a to jim nevydrzely nervy tak treba zakriceli na sestru ze chtej mluvit s doktorem, v tu ranu na ne nabehli zrizenci, dostali pigaro, den prospali, pak z nich byly chodici mrtvoly a ty lidi to nechapali a kdyz se trochu probrali tak se to cely opakovalo. nicmene bludnej kruh zacal tim ze vetsinou nekdo mel nejakou spatnou chvili praskli jim nervy nekde na ulici je sbalili, nadopovali a soupli do blazince a ten clovek byl ztracenej. navic strasne spatna strava tam. ja mel jediny stesti ze kdyz em chteli nadopovat tak to bylo o vikendu vecer a byla tam naka mlada doktorka a ja ji rikam ze nic nechci ze at me nechaj klidne privazanyho kdyz se me bojej (ja se porval s policajtama a mi to dali sezrat takhle) no a vona rekla ze mi nic nedaj a tim me podle me zachranila, jinak bych tam skoncil asi hodne dlouho kdyz by me rozhodili tema "lekama".
no byl tam jeden typek co moc meditoval a nebyl zakorenenej a jednoho dne mu ulitla mysl do vesmiru a von nevedel kde je a nemohl se najit/vratit na zem poradne. druhej typek byl ztracenej nekde v touze po sexu. jedna holcina byla ztracena nekde v rodinejch vztazich nebo nejaky spatny udalosti co se s tala v ramci jejich rodiny. jedna pani se ztratila buhvi kde a chtela bejt prezidentem. no a dalsi a dalsi ztraceni pri nejakejch traumatickejch udalostech a nemeli sanci to probrat protoze doktori tam byly dostupni snad jen jeden den v tejdnu a propustkou z pekla bylo mlcet a blazni chteli svy trauma vykricet do sveta za coz dostali vzdycky pigaro.