FIDEL: To, ze to chtela vetsina naroda, neznamena, ze za to byla ochotna bojovat, neco riskovat ci aspon vetsinove to prosazovat.

FIDEL: nerozumime si, ja mel na mysli to, ze v podstate jejich pozadavky byly pozadavky, ktere chtela vetsina naroda a jejich priorita oproti hmotnym byla vyssi. Prinejmensim vetsine nevadily a krome vladnouci strany byly necim potrebnym pro vsechny. Snadnejsim myslim to, ze ideove spojovaly ( coz koneckoncu na slozeni disentu bylo videt), zatimco pozadavky (napr. odborovych skupin), ktere se vazi na hmotne a socialni zajisteni automaticky generuji vetsi skupinu tech, kteri se jimi mohou citit ohrozeni ( tedy zaplaceni socialniho smiru je v podstate nova vec a neni vzdy vnimana vstricne ).
Jasne, ze existovaly a existuji skupiny, ktere svoboda slova, svoboda shromazdovani a dalsi ohrozuje vic nez vyssi dane tenkrat i ted, jasne, ze ohrozeni lidi v disentu bylo konkretni, bezprostredni a tvrdis v dopadu. Mozna jsem mel spis pouzit slovo "slozitejsi v ramci formulace, akceptace sirsi verejnosti, uznani verejnosti". Mimochodem zmena cilu, ci respektive rozsireni zaberu bylo jednim z duvodu, proc se chartiste nedokazali po revoluci stmelit, formulovat jednotny politicky program a dokonce vzajemne proti sobe bojovat - najednou se reformni komuniste nedokazali dohodnout s KDH, pravicove a levicove proudy se ostreji vyhranily...

Zmenily se priority (bohuzel) spolecnosti a chvili to potrva.

BONGI: asi tomu ne uplne dobre rozumim... vsichni vcetne sede zony chteli lidska prava a svobodu? s tim rozdilem, ze jedn disent o ni skutecne usiloval? v cem to mel jednodussi? nebylo to nahodou tezsi prave kvuli tem "postihum a osobnim rizikum"(nebo tim chces rict, ze zkratka nemuseli lavirovat, neb kdyz pouziju havlovskeho kyce, tak "zili v pravde"?)

HAROLD: toz si budeme psat ve trech,ale dnes na vas prdim, pracuji, nebo se alepon snazim;)

FIDEL: Tak ta kritika by mě taky zajímala, takže raděj než v počtě klidně v nějakém vhodném klubiki, což? :)

BONGI: jo, treba (neo)normalizacni mysleni je dle meho jednim z reliktu, ale naslo by se toho skutecne vic...

FIDEL: S tim souhlasim a jsem presvedcen, ze komunisti mohou ze soucasny marasmus si tu nemysli nikdo. Jen si myslim, ze doba do 89 roku u nas se podepsala na vnimani moralnich hodnot a jejich potrebe, na prioritizaci lidskych a spolecenskych hodnot a na alibismu individualnich postoju u generaci nad 30 let dost podstatne. A protoze v cele nasi zlate zemicky stoji predstavitele techto generaci, tak tu jistou spojitost vidim.

reply BONGI|35586819}: jo, s tim bych i souhlasil, hlavne co se hodnoceni nasi zite reality tyce... jen si nemyslim,ze by za to vse mohli komuniste, vlastne mam pocit, ze uz dlouho viniky dnesniho marasmu nejsou(pokud tedy nepristoupim na myslenku, ze budem jeste nasledujicich dvacet let sklizet co oni kdysi zaseli)

PREVIT: Musim se ho zastat - mala oprava : Teroristku Miladu Horakovou!!! :D

FIDEL: OK, spatne jsem pochopil. Co se tyce reality v tomto klubu - no, tezko rict - to, co se deje uvnitr tohoto klubu, je vzdy vysledkem diskuze vice stran, nejen "clenu klubu". Muzes to bud nasilne udrzovat tvrde v intencich zahlavi, coz rozhodne (az na extremy) neni nasim umyslem, nebo spolehat, ze v case bude oscilovat v urcitych mantinelech a reflektovat pohledy na deni "venku" z minimalne dvou stran spektra, pricemz to antikomunisticke ( tedy ne vseobecne antilevicove) je pohledem "clenu klubu".

Myslim, ze to, co se deje v nasi spolecnosti ted (tedy "venku"), nemuze odpovidat zadnemu principialnimu pristupu, at uz je levicovy ci pravicovy. Prasarny nemaji apriori nalepku politickeho puvodu a prioritni v jejich hodnoceni je prave to, ze to jsou prasarny. A o tom je nase soucasna spolecensko-politicka situace.

ja skutecne soudim jen na zaklade cetby, nikoliv lokace a je pod mou uroven na tuhle prazsko-brnackou optiku vubec pristupovat...

To delas moc dobre, rivalita tohoto typu kazdeho jenom otravuje.

VIR_KENNY: nechci to znovu otvirat, ale ve sve kritice balika jsem citoval politologicke nesmysly z jeho "vedecke "prace, zatimco ty si napsal dojmologii o prazacich z kavaren a doplnil, ze vis co za tim vsim stoji;) v konkretni kritice treba te posledni brnenske knihy, na niz se podilela takrka cela katedra budu s radosti pokracovat v poste, neb takove diletanstvi jako v pripade knihy Krajni pravice a levice v CR se jen tak nevidi(ovsem v poste, abysme nebyli ot).. jinak nevim,co tajneho je duvodem me nenavisti k brnakum,ale ja skutecne soudim jen na zaklade cetby, nikoliv lokace a je pod mou uroven na tuhle prazsko-brnackou optiku vubec pristupovat...

BONGI: se zpozdenim, ale preci... nepsal jsem o tom, ze tema zakazu KSCM se zde neobjevuje,psal jsem o tom, ze se zde neobjevila tahle konkretni a jeste tepla zprava, jez jak se zda uzavira jednu sahodlouhou diskusi(alespon z pozice soucasne vlady a rekneme tedy i soucasne ceske parlamentni pravice)...
co se tyce pusobeni komunistu uvnitr nejake vlady, tak to nepovazuji za nic ceho bych se mel desit vice, nez toho ceho jsem svedkem dnes a denne v pripade vlady soucasne,ktera dle meho takrka podle vsech myslitelnych meritek prekonava vsechny vlady predchozi(obnazeni systemu je asi nejlepe videt nhna VV, diky za to)... ale hlavne tu spoluucastkomunistu ve vlade nevidim moc realne(daleko pravdepodobnejsi se mi jevi socdem vlada s tichou podporou KSCM)...v podstate souhlasim s tim, ze jejich ostrakizace jim v posledku v leccems pomaha... proc tenhle klub vznikl asi chapu, neco jako USTR,ale na nyxu, jen si nejsem jist, zda ten proklamovany duvod odpovida i realnemu deni(zde i v USTR;)

ten Cibulka je uzasnej!!!!

A byl uz na zacatku 90-tych let :)

HAROLD: Český Kartel? ;-)

Cožeto? Cibule byl úplně stejně magor už v 80's. Nevidim žádnej zásadní progres. :)

genocida českého národa!