• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    CICO: dyt jo, je to prejaty zkrz generaci - ale jak pisu, ja ji vidim jako pekne zkurvenou. Jen to nemuzu rikat porad, nedostal bych pak ani praci a chcali by mi do piva :)
    CICO
    CICO --- ---
    VIR_KENNY: ...asi jo...mimochodem, ptáš -li se současných českých středoškoláků na postoje ve vztahu k socialismu, tak se samozřejmě neptáš na nic, co by vycházelo z jejich osobní zkušenosti...ptáš se de facto na to, co jim v komentářích k naší současnosti řekli jejich rodiče, lidé kolem čtyřiceti let a zároveň generace, která si sice žila svou iluzi Husákova třípokojáku, kterou se ale taky bolševikovi podařilo charakterově zkurvit takřka dokonale...)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    CICO: pochybuju, obavam se, ze to normalne ignorujou...
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    EDEN: co bys jeste chtel pridat?
    EDEN
    EDEN --- ---
    VIR_KENNY: a neni to malo?
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE:...mladému, citlivému a nakonec i rebelujícímu středoškolákovi bude stačit ten článek z RP stejně jako rozhovor s některým z pamětníků kolektivizace, aby si udělal dostatečně plastický obrázek o době a nepřikládal stejný význam párkům jako zlodějně a morální devastaci těch, kteří si beztak na nic důležitějšího, než na ty párky, nevzpomenou...)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---

    ten zhovadilej problem = ten zasranej system. System kde moc a prachy znamenaji vsechno a nikdo se ani nic nesnazi zmenit. To byla u nas normalizace.

    jestli ale lidem chybi to praskani a verejna sikana, navrhuju jim to tak na rok zavest. A pri tom zrusit vetsinu verejnych sluzeb, uklidu a sundat filtry z tovarnich kominu, spaloven a elektraren. A kazdymu tretimu na dialyze rict, ze umre, pac se na nej nedostane.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    NAKASHI: píše někdo, kdo není schopen napsat souvislý odstavec textu?
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: Já jsem z kulacké rodiny a ač městský člověk jsem hrdý na to, že jsem tvrdohlavý a zarputilý po předcích co se hrabali v polabí mezi bramborovými řádky :)
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    PATISLAV: no konecne sis aspon priznal, ze je ti ten plochej, jednostrannej (a tudiz nutne chybnej) pohled milejsi, ty vyrokova logiko :)))

    TIGRE: jak je to o tom hrachu a zdi? ;)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PATISLAV: já nemám problém s jednoslovným shrnutím "dobro" - "zlo", ale problém nastane, když s tímhle půjdeš za středoškoláky, zvídavými dětmi apod. a budeš si to přibarvovat, tak aby černá vypadalo opravdu černě a neutíkala ti náhodou do šeda...

    Dostaneš se do zajetí stejného problému jako když jim budeš kázat o drogách a o alkoholu a oni si pak vidí, že spolužák Jirka nežije na ulici a ani nekrade i když ho viděl před časem zapijet pilule MDMA koňakem :)

    Na jedné straně ti média s oblibou popisují minulý režim jako dobu, kdy pomalu celý národ permanentně úpěl pod knutou bolševika, popravoval jednu Miladu za druhou a člověk měl štěstí když jednou v životě viděl Rujanu. na stranu druhou tak nějak instinktivně tuší, že to tak nebylo, soused vzpomíná na pivo s párkem a honění holek na lipně, v televizi běží Což takhle dát si špenát a na dobových záběrech žádní dráby s beranicí a rudou hvězdou na čele taky nejsou vidět.

    Mladý citlivý a rebelující středoškolákovi nutně dojde, že něco asi není v tom popisu v pořádku...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Jo, to nebo ono nezmínil, ale tak zhruba v kostce...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    PATISLAV: Jak toto období dokonce jednou větou shrnul bratranec mé bývalé milé (podnikatel, řezník): My jsme normálně žili.
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE: ...vtipní tu obvykle bývají jiní...mně zase pobaví, když někdo poté, co se tu objeví odkaz na fotogalerii, mapující poválečné osudy sedláků nahodí naprosto úsměvný link na "výzkum" postojů současných středoškoláků...ale jo, dá se to pochopit, nejste zase takoví ignoranti, aby vás to taky nesralo a alespoň za to jsem rád...)

    ...a taky, jsem rád, že se shodneme na tom, že Německo 30. let a ČSSR (doba nespecifikována) jsou ve svých krajních variantách srovnatelné...)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    TIGRE: průšvih je i v tom, že když chceš obě doby shrnout v pár větách, nutně musíš to nebo ono nezmínit a vždy dochází ke zkreslení. Na druhou stranu, je mi milejší přístup, kdy jednoznačně řeknu, že doba to byla zlá a špatná, než prostoduché relativizování na úrovni "ale něco bylo fajn".
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    VIR_KENNY: Jj přesně tak.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    TIGRE: tojo, ale ja bych dodal, ze velky procento lidi si roste zilo spokojene a ani jim moc nevadil ten zhovadilej problem - spis naopak.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: ne chápu, že cheš být vtipný a konfrontační zároveň, ale spíš se v tom ztrácíš. já se snažím jenom poukázat na to, že pokud si věci přibarvuješ, tak ať může být tvá motivace jakkoliv chválihodná nebo alespoň pochopitelná, skončíš u přilhávání, které není nikdy dobře.

    Specifikum velkých represivních režimů 20. století, vždycky bylo to, že v nich v různých obdobích zároveň existovali zvěrsta spolu s normálním civilním životem.

    Vzpomínkový optimismus je pamatovat si pouze to "dobré", zveličovat to a popírat to zlo.
    Vzpomínkový pesismismus pak bude dělat to v opačném gardu.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    jo a samozrejme, na ty zakladni skole se chodilo na zachod na povoleni, byla sluzba u dveri a jen po jednom, pres hodinu se moc curat nepoustelo (coz odnaselo par zaku tim, ze se obcas pocuralo, coz stalinska ucitelka komentovala dost nehezkym zpusobem), vćhytalo se za usi, obcas nejaka facka

    - dneska to prijde jak vymysl nejakyho horrorovyho scenaristy z holywoodu. Jiste, blbe se to priznava, byli jsme barbari a zili v prisernych srackach hovadsky spolecnosti. Mozna to nekdo mel lepsi (asi jo), ale mne to lepsi nepotkalo.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PATISLAV: fajn nemám s tím problém - nacistické něměcko v neválečných letech, řekněme třeba 34-39 vs. ČSSR

    čemu já říkám démonizování je neakurátní popis reality z dvou krajních pozic:

    Německo varianta 1:
    Člověk nemohl ani chvíli svobodně dýchat. Soused udával souseda. Lidi se báli. Kdykoliv mohl kdykoliv okamžitě skončit na služebně GESTAPA nebo v koncentráku. Normální člověk bez stranické legitimace neměl šanci. Nacista dokázal jenom krást a zabíjet, nikdy nic nevytvořil.

    ČSSR varianta 1:
    Člověk nemohl ani chvíli svobodně dýchat. Soused udával souseda. Lidi se báli. Kdykoliv mohl kdykoliv okamžitě skončit na služebně STB nebo v kriminále. Normální člověk bez stranické legitimace neměl šanci. Bolševik dokázal jenom krást a zabíjet, nikdy nic nevytvořil.

    Nemecko varianta 2:
    Slušný člověk pokud se nepletl do politiky a nebyl to žid, tak se něměl čeho bát. Byla práce, po chaosu a bídě výmarské republiky měl dělník konečně co jíst. lidem se vracela hrdost. Jistě byli zde přešlapy, za to ale mohl úzký okruh těch zlých a týkaly se především potížistů.

    ČSSR varianta 2:
    Slušný člověk pokud se nepletl do politiky a nebyl to kapitalista, tak se něměl čeho bát. Byla práce, po chaosu a bídě první republiky měl dělník konečně co jíst. lidem se vracela hrdost. Jistě byli zde přešlapy, za to ale mohl úzký okruh těch zlých a týkaly se především potížistů.

    To není o tom, že protektorát budeš obhajovat, ale o tom, že se budeš snažit u kritiky být objektivní, poctive hledat pravdu v kontextu. V tom je gró věci, jinak jí děláš medvědí službu. Pokud budeš popisovat normalizaci jako mordor, kdy byla jen temno, lidi se pomalu báli vyjít na ulici a půlka národa byla v kriminále, tak prostě lžeš a ať už zastáváš cokoliv, tak to mu víc škodíš než pomáháš. Stejně tak se tvářit, že za komárů tady bylo dobře, všeho byla hojnost a stát byl takový hodný báťuška, který spravedlivě ale přísně chránil své děti před zlem kapitalismu a že žádní političtí vězni nebyly, dopouštíš se toho samého z opačné strany - prostě lžeš :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam