čistě technická: když jsme tu před pár dny měli vsuvku na téma "zelená či modrá planeta?" :-D, zmínil jsem, že zrovna teď překládám zajímavou knihu, která se dotýká i tohoto tématu. a na co zrovna nenarazím... aneb "našim technokratům - věda" :-D

Příběh Země musí být sdílen i proto, že naše oceány a atmosféra se nyní mění rychlostí, která nemá v historii obdoby.
Hladina oceánů stoupá, jejich vody se oteplují a okyselují.
Srážky se mění v globálním rozsahu, atmosféra je mnohem bouřlivější.
Polární ledy tají, tundra rozmrzá a stejné nezůstávají ani biotopy.
Jak zjistíme v následujících kapitolách, historie Země je historií změn - o tom nelze pochybovat. Ovšem pokaždé, když změny proběhly tak alarmující rychlostí, život za to zaplatil krutou daň.

FIN: Vyspele volicstvo, byl jen jeden z argumentu. Dal jsem i ostatni a koneckoncu i CICO a PJEGR ti odpovedeli ve stejnem duchu. prima demokracie a zvlaste pro volby do parlamentu neni vhodna a vylouceni souteze politickych stran take ne. Tohle ale vubec neznamena, ze si nejsme schopni sami vladnout - tenhle myslenkovy konstrukt jsi dal jen na zaklade jednoho vytrzeneho argumentu.

Ahoj, občani! :)
Karel Kryl - Koncert pro všechny slušný lidi - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=w52FBpz1o6E

BONGI: kdybych totiž vzal jako argument postřeh, že přímý systém si nemůžeme dovolit, protože nemáme to dobré vyspělé informované voličstvo, a zároveň uvažoval, že tak, jako doposud, nám evidentně nevyroste a nevyrůstá, musel bych zákonitě dospět k jedinému závěru: tak si češi nejsou schopni vládnout a asi by neměli. (ne, že by na tom nebylo něco pravdy.) alternativou je pak hodit čechy do vody, ať se naučej plavat, protože sami tam nevlezou a nenaučej se asi nikdy.

BONGI: myslím, že jediná počáteční výhoda přímého systému spočívá v tom, že pak můžeš tlučhubům říkat: "zvolil sis ho sám, tak teď drž hubu - máš-li tam blbečka, je to tvoje vina". myslím, že přímý systém odbourává pohodlný alibismus, za který se lze - a také to tak často činěno je - tak výhodně schovat.

BONGI: námitka "to a to by vyžadovalo disciplinované a uvědomělé voliče..." - to by vyžadovalo prakticky všechno na světě. nemohu takový argument akceptovat jako argument proti transparentnímu/přímému systému. disciplinované voliče ným nedovezou z marsu - v ty se postupně musí tento národ, alespoň zčásti, proměnit. jak vidíme, moc mu to nejde. takže si ještě párkrát rozbije hubu, než mu to konečně dojde. a naopak: líné tupé a koupitelné stádo nakonec posere všechno, takže je vlastně jedno, jaký systém mu dáš. mohu tedy uvažovat jedině v rovině, co bych rád sám.

PHONETIX_ROB: původně jsem jej zaznamenal u viditelného Macka :)

PHONETIX_ROB:
1. Pokud budou lide verit ve zmeny od nekoho, kdo je nemuze uskutecnit, neni to lepsi. nasledna frustrace je totiz vrhne jeste vic zpet.
2. V pozitivni zmeny verim, ale tam, kde se realne mohou odehrat - tedy predevsim v parlamentu a obecnich volbach. Uz mene na kraji a v senatu a skoro bubec po volbe prezidenta.
3.prvky prime volby bych akceptoval tak maximalne u obecnich voleb (lide znaji sve navrhovane zastupitele a nesou bezprostredni dusledky sve volbu) a dejme tomu u tech prezidentskych. U voleb do parlamentu jeto za prve vysoke riziko viteztsvi populismu a odmitnuti kanditatu s programem, ktery obsahuje i nutne ale neoblibene kroky. Vyzaduje vysokou prumernou znalost a disciplinu volicstva a ta u nas neni ( hlasy se daji koupit za 100KC?). Navic kombinace stranickych a primych kandidatu by vyzadovala velice slozita pravidla a volby by se promenily podle me ve volebni maraton, prislusne nakladny. A lituji lidi ve volebnich komisich.

3. tebou zminovani prezidenti meli jine pravomoci, nez nas prezident. A mimochodem, Gorbacov prosadil zmeny, ne kvuli prezidentske pozici, ale diky funkci Generalniho tajemnika KSSS, coz je o necem jinem z hlediska moci.

4. Je hezke byt snilkem, a jiste spravne touzit po zmenach soucasneho stavu, ale je nutne si uvedomit ustavni ramec a realitu stavajici spolecnosti a byt pragmaticky.

PJGEPR:
LONESTAR: Tak čí je to bonmot??? ;-)
Nechci ho ukrást, jen si ho půjčit. ;-)

CICO: Zjednodušeně řečeno tvrdím, že pokud by senátorské a zastupitelské volby (obecní i krajské) měly v sobě víc prvků přímé demokracie, tak by to demokracii jen prospělo. Pokud bude někdo tvrdit opak, tak nemá zájem, aby si občané této země dokázali sami vládnout zprostředkovaně pomocí voleb, ale aby to dělal "někdo" za ně.

"Někdo" kdo toho v minulosti, současnosti i v budoucnosti zneužíval, zneužívá a zřejmě bude zneužívat.

Mluvím teď především o zkorumpovaných velkých politických stranách...

Kandidáty by si měli vybírat jak přímo voliči, ale i politické strany.

Tím by nastala patřičná konkurence.

Takhle to teď v pohodě poprvé funguje u prezidentských voleb a voliči už nebudou moci nadávat "Oni nám zvolili prezidenta" ale "My jsme si zvolili prezidenta".

Což je dost významná změna situace pro obyvatele České republiky.

Už se lidé nebudou moci vymlouvat na to klasické "oni" ale budou jej muset nahradit slovem "my".

A to je dost důležitý posun ve smyslu osobní zodpovědnosti.

Jakého prezidenta si zvolíme, takového budeme mít.

To samé by mělo platit o poslancích, senátorech, obecním i krajském zastupitelství.

Co se týká Islandu, nejde o velikost země, ale o odhodlání jejího lidu.

To samé se může stát i ve větší zemi, pokud by její občané přesně zopakovali to co se povedlo islandskému lidu...

A jen tak mimochodem, jak řekl vůdce islandské revoluce - nejdříve je politici a masmédia ignorovali. Pak se jim posmívali, že jsou bandou bláznů... a když každý den přicházelo na náměstí víc a víc lidí, nakonec vláda odstoupila.

Je však velmi zvláštní, že o této události nenajdete ve světovém tisku a na internetu téměř žádnou zmínku.

Proč asi?

A co se týká švýcarského modelu - mluvil jsem s mnoha Švýcary a ti mi potvrdili, že i Švýcarsko má své problémy. Ale takhle to u nich funguje a zatím si jejich "systém" vždy poradil se všemi možnými problémy.

Na čem jsme se však shodli, že my Češi bychom chtěli mít raději jejich problémy než oni naše. ;-)

CICO: hm. tak to si představit taky nedokážu :-)

PHONETIX_ROB: senátorské a zastupitelské volby (a teď nevím, jaká zastupitelstva máš na mysli, zda obecní nebo krajská) podobné prezidentským volbám nikdy nebudou, kromě odlišné délky funkčního období u jde u každého typu voleb i o odlišný volební systém

...události na Islandu jsou dost specifické a de facto se něco takového může stát asi jen v zemi s několika stovkami tisíc obyvatel, nicméně se mohu mýlit a možná bych se i rád mýlil, obecně však instituty přímé demokracie na republikové úrovni český ústavně-politický systém vůbec nezná, takže Švýcarsko do toho raději netahat...o odlišnostech politické kultury ve Švýcarsku a v Čechách nemluvě, nedokážu si dost dobře představit, že by např. český volič v současných horších časech schválil v referendu zkrácení zákonné délky dovolené o jeden týden...IMHO sci-fi...)