• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: kdybych totiž vzal jako argument postřeh, že přímý systém si nemůžeme dovolit, protože nemáme to dobré vyspělé informované voličstvo, a zároveň uvažoval, že tak, jako doposud, nám evidentně nevyroste a nevyrůstá, musel bych zákonitě dospět k jedinému závěru: tak si češi nejsou schopni vládnout a asi by neměli. (ne, že by na tom nebylo něco pravdy.) alternativou je pak hodit čechy do vody, ať se naučej plavat, protože sami tam nevlezou a nenaučej se asi nikdy.
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: myslím, že jediná počáteční výhoda přímého systému spočívá v tom, že pak můžeš tlučhubům říkat: "zvolil sis ho sám, tak teď drž hubu - máš-li tam blbečka, je to tvoje vina". myslím, že přímý systém odbourává pohodlný alibismus, za který se lze - a také to tak často činěno je - tak výhodně schovat.
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: námitka "to a to by vyžadovalo disciplinované a uvědomělé voliče..." - to by vyžadovalo prakticky všechno na světě. nemohu takový argument akceptovat jako argument proti transparentnímu/přímému systému. disciplinované voliče ným nedovezou z marsu - v ty se postupně musí tento národ, alespoň zčásti, proměnit. jak vidíme, moc mu to nejde. takže si ještě párkrát rozbije hubu, než mu to konečně dojde. a naopak: líné tupé a koupitelné stádo nakonec posere všechno, takže je vlastně jedno, jaký systém mu dáš. mohu tedy uvažovat jedině v rovině, co bych rád sám.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PHONETIX_ROB: původně jsem jej zaznamenal u viditelného Macka :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    PHONETIX_ROB:
    1. Pokud budou lide verit ve zmeny od nekoho, kdo je nemuze uskutecnit, neni to lepsi. nasledna frustrace je totiz vrhne jeste vic zpet.
    2. V pozitivni zmeny verim, ale tam, kde se realne mohou odehrat - tedy predevsim v parlamentu a obecnich volbach. Uz mene na kraji a v senatu a skoro bubec po volbe prezidenta.
    3.prvky prime volby bych akceptoval tak maximalne u obecnich voleb (lide znaji sve navrhovane zastupitele a nesou bezprostredni dusledky sve volbu) a dejme tomu u tech prezidentskych. U voleb do parlamentu jeto za prve vysoke riziko viteztsvi populismu a odmitnuti kanditatu s programem, ktery obsahuje i nutne ale neoblibene kroky. Vyzaduje vysokou prumernou znalost a disciplinu volicstva a ta u nas neni ( hlasy se daji koupit za 100KC?). Navic kombinace stranickych a primych kandidatu by vyzadovala velice slozita pravidla a volby by se promenily podle me ve volebni maraton, prislusne nakladny. A lituji lidi ve volebnich komisich.

    3. tebou zminovani prezidenti meli jine pravomoci, nez nas prezident. A mimochodem, Gorbacov prosadil zmeny, ne kvuli prezidentske pozici, ale diky funkci Generalniho tajemnika KSSS, coz je o necem jinem z hlediska moci.

    4. Je hezke byt snilkem, a jiste spravne touzit po zmenach soucasneho stavu, ale je nutne si uvedomit ustavni ramec a realitu stavajici spolecnosti a byt pragmaticky.
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    PJGEPR:
    LONESTAR: Tak čí je to bonmot??? ;-)
    Nechci ho ukrást, jen si ho půjčit. ;-)
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    CICO: Zjednodušeně řečeno tvrdím, že pokud by senátorské a zastupitelské volby (obecní i krajské) měly v sobě víc prvků přímé demokracie, tak by to demokracii jen prospělo. Pokud bude někdo tvrdit opak, tak nemá zájem, aby si občané této země dokázali sami vládnout zprostředkovaně pomocí voleb, ale aby to dělal "někdo" za ně.

    "Někdo" kdo toho v minulosti, současnosti i v budoucnosti zneužíval, zneužívá a zřejmě bude zneužívat.

    Mluvím teď především o zkorumpovaných velkých politických stranách...

    Kandidáty by si měli vybírat jak přímo voliči, ale i politické strany.

    Tím by nastala patřičná konkurence.

    Takhle to teď v pohodě poprvé funguje u prezidentských voleb a voliči už nebudou moci nadávat "Oni nám zvolili prezidenta" ale "My jsme si zvolili prezidenta".

    Což je dost významná změna situace pro obyvatele České republiky.

    Už se lidé nebudou moci vymlouvat na to klasické "oni" ale budou jej muset nahradit slovem "my".

    A to je dost důležitý posun ve smyslu osobní zodpovědnosti.

    Jakého prezidenta si zvolíme, takového budeme mít.

    To samé by mělo platit o poslancích, senátorech, obecním i krajském zastupitelství.

    Co se týká Islandu, nejde o velikost země, ale o odhodlání jejího lidu.

    To samé se může stát i ve větší zemi, pokud by její občané přesně zopakovali to co se povedlo islandskému lidu...

    A jen tak mimochodem, jak řekl vůdce islandské revoluce - nejdříve je politici a masmédia ignorovali. Pak se jim posmívali, že jsou bandou bláznů... a když každý den přicházelo na náměstí víc a víc lidí, nakonec vláda odstoupila.

    Je však velmi zvláštní, že o této události nenajdete ve světovém tisku a na internetu téměř žádnou zmínku.

    Proč asi?

    A co se týká švýcarského modelu - mluvil jsem s mnoha Švýcary a ti mi potvrdili, že i Švýcarsko má své problémy. Ale takhle to u nich funguje a zatím si jejich "systém" vždy poradil se všemi možnými problémy.

    Na čem jsme se však shodli, že my Češi bychom chtěli mít raději jejich problémy než oni naše. ;-)


    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PJGEPR: to je MŮJ bonmot :P)))
    FIN
    FIN --- ---
    CICO: hm. tak to si představit taky nedokážu :-)
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    CICO: njn k tomu, abychom se meli jako ve Svycarsku nam holt chybi malickost ... Svycari ;)
    CICO
    CICO --- ---
    PHONETIX_ROB: senátorské a zastupitelské volby (a teď nevím, jaká zastupitelstva máš na mysli, zda obecní nebo krajská) podobné prezidentským volbám nikdy nebudou, kromě odlišné délky funkčního období u jde u každého typu voleb i o odlišný volební systém

    ...události na Islandu jsou dost specifické a de facto se něco takového může stát asi jen v zemi s několika stovkami tisíc obyvatel, nicméně se mohu mýlit a možná bych se i rád mýlil, obecně však instituty přímé demokracie na republikové úrovni český ústavně-politický systém vůbec nezná, takže Švýcarsko do toho raději netahat...o odlišnostech politické kultury ve Švýcarsku a v Čechách nemluvě, nedokážu si dost dobře představit, že by např. český volič v současných horších časech schválil v referendu zkrácení zákonné délky dovolené o jeden týden...IMHO sci-fi...)
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    BONGI: Lepší je, pokud budou věřit ve změny než pokud ne. V tom druhém případě totiž ty změny zcela jistě nepřijdou a vše bude jen horší. Nebylo by dobré stran budoucího prezidenta předpokládat, že nic nezmění.

    Tohle může tvrdit jen ten, kdo sám hluboce nevěří v možné pozitivní změny...

    A to je to, co špatní politici doslova potřebují.

    Vždy se v minulosti našli prezidenti, kteří dokázali prosadit velké změny...

    Namátkou Masaryk, Kennedy a v bývalém komunistickém SSSR třeba Gorbačov (i když ten byl i nebyl prezidentem)...


    A mimochodem, přímá demokracie není hračkou. Viz Švýcarsko anebo z posledních záměrně zamlčovaných světových událostí události na Islandu. Tam v podstatě velmi mírumilovně ale důsledně poslali neúnavnými a obrovskými demonstracemi občané většinu zkorumpovaných politiků spravedlivě do vězení.

    Pokud budou senátorské a zastupitelské volby stejné či velmi podobné těm prezidentským, dočkali by jsme se dle mého názoru změn i tam.
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: přesto by mě pořád zajímalo, proč je pro naše politiky ta hračka natolik důležitá, že největší rudé svině si okamžitě nakoupily hlasy a klaus dokonce doporučoval zemana, jemuž kdysi na jméno přijíti nemohl :-) vzhledem k těmto okolnostem mi pořád něco říká, že tak úplně bezvýznamná ta hračka nebude :-)
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: no tak to zcela jistě. přehnaná očekávání nebudou naplněna a v tom dodatku máš totální pravdu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PHONETIX_ROB: Obavam se, ze lide projektuji do role presidenta a potazmo do moznosti primo ovlivnit jeho volbu, sve touhy o rychle zmene politiky a dokonce i socialni situace. Budou zklamani a bude nasledovat frustrace. Primou volbou prezidenta dostali jen hracku a za chvili to poznaji.
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    PJGEPR: Jak už jsem naznačil, lidé jsou politiky zklamaní... Jasným důkazem byly poslední volby do zastupitelství a senátorů.

    Proto je ta možnost vybrat si zcela svobodně prezidenta bez vnucování či evidentně zištné podpory politiků či politických stran tak lákavá...

    Obzvlášť když posledních 20 let měl jakýkoliv prezident kdykoliv nejen statisticky celkově lepší renomé u společnosti než třeba poslanci...

    Já bych to viděl takto - pokud zvítězí některý alternativní či "nepolitický" prezidentský kandidát a lidé s ním budou pak spokojení dá to jasný signál zbytku té apatické části české společnosti, že volby jako takové mají smysl.

    Tedy i ty do zastupitelství či senátorské - jen s tím rozdílem, že bude třeba hledat spíše mezi nezávislými a alternativnějšími osobnostmi - tj. ne mezi těmi, které jsou vnucované politickými stranami či masmédii.

    Ideální by bylo, kdyby se mohl třeba za podobných podmínek jako prezident nominovat na tyto funkce kdokoliv kdo by měl skutečnou podporu svých spoluobčanů bez ohledu na politické strany.

    Asi bych byl pro to, aby těmto kandidátům stačilo například jen 25 000 podpisů na petici.

    Čím větší výběr, tím svobodnější volby.


    Lidé by pak nevolili v podstatě pouze mezi politickými stranami, ale více i mezi kvalitními nezávislými kandidáty, kteří by takto mohli dělat více "konkurenci" těm mnohdy nekvalitním politickým kandidátům.


    Strany totiž zpravidla dávaly své kandidáty na své kandidátní listiny podle stranických zásluh, lidé ale chtějí kandidáty kvalitní, čestné a pracovité...

    Což jak vidíme podle výsledku posledních voleb bylo asi zřejmě v rozporu s tím co chtěli voliči.

    Je třeba změnit všechny volby na svobodnější, otevřenější tak, aby lidé měli o ně zájem.

    Chyba je nejen u lidí, ale i v systému většiny voleb.

    Ostatně vysoká volební účast na prezidentských volbách zřejmě má slova potvrdí.

    Udělají-li se podobné změny i s těmi senátními či zastupitelskými, je velká naděje, že se zvýší volební účast a tím pádem i celkové povědomí o jejich důležitosti.

    Pro mne jsou pochopitelně mnohem důležitější jakékoliv stejné volby kde je volební účast například 78,88 % než ty kde je pouhých 31,33 %.

    Volby v případě vysoké voličské účasti více odpovídají tomu co chce celkově celá společnost.

    A i kdyby ty volby dopadly úplně jinak než jsem si možná v duchu přál, plně bych respektoval jejich výsledky s mnohem lehčím pocitem než ty, kde bude volební účast nízká.

    Každý skutečný demokrat ví, že ne všichni musí mít stejný názor jako on a hlavně i on sám se může někdy mýlit a za dlouhou dobu se ukáže, že neměl pravdu v celkovém kontextu dějin země...

    A když už se asi zřejmě naposled rozepisuji v tomto auditku, vyšší volební účast za posledních 20 let zpravidla vždy znamenala oslabení pozice komunistů...
    Nižší posílení....
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ja se nejvic tesim na to, jak i z volby prezidenta udela Sobotka nejake to "referendum o necasove vlade" :)
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    FIN: neni zcela bezvyznamny proto jsou tam ty uvozovky, ale upinat se k prime volbe a k primo volenemu prezidentovi s nejakou nadeji mi fakt prijde zcestne... obzvlast pri (ne)ucasti u parlamentnich voleb, kde o neco jde...
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: to je prave ten omyl. prezident neni zcela bezvyznamny a tato blba idea se datuje zhruba pul roku kdy poprve je tato volba nejista. je pozoruhodne ze to lide zerou.
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    PHONETIX_ROB: trochu smutne, ze k volbam, kde mohu NECO ovlivnit nikdo neprijde a na volbu "maskota a sluzebnika ustavy" se trese celej narod...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam