• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL:
    FIN: na stát to neházejme. jen paltí, že monarchie se tomu bránila lépe, než když si ten stát definujeme sami :-)
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: spíš bych řekl, že češi jsou práskané svině, které byly zkorumpovány vždy - za rakouska-uherska se stát úspěšně bránil opatřeními/zákony o státní službě, které teď naši práskaní politikové za tichého nevšimu voličů už přes 10 let(!) neustále odkládají...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    SHM8: OK, beru.
    Na vyjasněnou - s těmi kandelábry jsem měl na mysli jen ty kteří měli přímý a evidentní vliv na to že někdo musel za jejich rozhodnutí zaplatit životem
    SHM8
    SHM8 --- ---
    KEMAL: nejsem si jistej co má co dělat ideologický kádrování-zavírání-popravování s "čistou" privatizací ..na jednu stranu tvrdíš, že korupční morálku tu byla vždy, na druhou, že by popravování strujců a symbolů politickejch svinstev pomohlo v očištění společnosti.. já ti nevim.. navíc, nejsem si ani jistej nakolik byli bolševici mučící a zavírající totožní s těmi, co předchozí kontrolu a správcování majetků změnili ve svoje vlastnictví..
    ..jasně, prokurátoři a vrcholný estébáci, který rozkazovali, ty jsou jasný.. ale co ty zástupy běžnejch českejch lidiček, který akorát "neměli jinou možnost" a rozkazy plnili, s chutí plnili..kde ti se vzali, kde se pořád berou...byl to zvráceně nastavenej systém, nebo normální lidský chybování?anebo nám bude stačit vysvětlení-taková byla tehdy doba..asi od všeho kousek..

    ..jakkoliv nemám klause rád, a cejtim, že si z něj často dělám bubáka nelidskýho (dávám mu možná větší díl zodpovědnosti než má, ale je to symbol a ne falešnej).. klaus nastavil systém ke kapitalismu, pokud možno bez omezení..jedno co vůz veze a kam jede, hlavně že se kola točí, rychle točí.. buď se chyť a pojeď s náma, nebo se válej v prachu u cesty..až nám odpadnou mezci, možná, že se ještě budeš hodit.. jeho morální imperativ byl dlouhou dobu evidentní a ta absurdnost s amnestií je jenom třešnička na dortu..

    čili nesrovnávám stalinský manýry proti politickejm představitelům se současnou kovbojkou, nicméně je mi úplně jedno jestli se nepravosti dějou za komunistů, demokratů, anarchistů a kohokoliv jinýho..
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    JOSEFDRUHY:
    01 - a kde asi ta novodobá česká šlechta přišla k majetku ze kterého zakládala ty své privatizační fondy, co bys řekl?
    02 - viz odpověď na 01
    03 - stav je dnes stejný jako tehdy, tehdy se o něm jen nesmělo mluvit pod pohrůžkou perzekuce. Tzn. teď je i přes to vše lépe než tenkrát
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    KEMAL:
    Néé že bych chtěl zásadně truc-natruc oponovat, ale...ale musím.
    01 - Nečetl jsem "dějiny korupce" v Čechcách ale i tak se mi nechce věřit, že mohla být ještě horší doba za první republiky, v tomhle ohledu. A rozhodně není pravda že od první republiky až do dneška tedy i za dob komunismu, to zas ne, komunisti by korupci nedovolili. To co komunisti nevymítili, bylo "všimné, obálečka se stokorunou, či bonboška".
    02 - Ani to není důkazem, jak říkáte, že korupce byla vždy stejná, jen dnes se zdá být vyšší kvůli tomu, že se může o ní veřejně mluvit. Ne to není důkaz.
    03 - A opět rozhodně nesouhlasím ( s logikou řeči ) že kdyby se v r. 89 pověsilo na kandelábry - exemplárně - několik komunistů, sviní, co nekradli a nekorumpovali, ale vyli sviněmi politického charakteru, že by se tím zastrašili po-sametové svině kapitalistického smýšlení a ty by už nekradli dnes, 20 let a nekorumpovali by. Chcete říci, že pověšením pár komoušů ( Grebeníček, Polednová Biĺak ) se postraší nekomouši, co maj v krvi (bez)charakterní nutkání krást, podvádět ??? Proč tu j kiberšikana, proč matky tráví své děti, proč, je vrahů 3x víc, proč tu kvete gemblérství, proč řeší sousy 350 000 případů, z toho 80% sporů o finance, proč podomní prodejci okrádají babičky, zapalují chatky, hrozí nožem, vraždama, proč kradou měď na kolejích bez ohledu na to že vykolejí vlak,...atd. nemám chuť vyjmenovávat 10 stran morálního úpadku této společnosti ...za to vše může ten Grebeníček, a Bilak ? Anebo nová zparchantělá demokracie, paskvil který s demokracií nemá nic společného !!!
    04 -
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    JOSEFDRUHY: jen drobná poznámka -
    stát existující v prostoru české kotliny byl extrémně zkorumpovaný vždy - od monarchie přes první republiku (kde tedy korupce dosáhla rozměru za monarchie nevídaného) až do dneška. Nelze rozhodně hovořit o tom, že prostor pro korupci otevřela až sametová "revoluce". V současnosti jen nehrozí trestní stíhání za veřejné (natož soukromé) projevy které se korupce týkají z čehož asi máš ten afekt když zapneš televizi.

    FIN jen tvrdí (a já s tím dost souhlasím) že kdyby se koncem roku 1989 (podle mne teď už je pozdě, v tom s FINem nesouhlasím) na kandelábry pověsily ty největší svině (aktéři politických procesů v 50.letech - Vaš, Polednová apod., trýznitelé politických vězňů - Grebeníček st. a spol. a signatáři zvacího dopisu - Biľak, Indra a spol.), celkem hovno by se stalo po stránce nějaké morálky a možná by ty ostatní svině trochu paralyzoval strach během rozjezdu privatizace.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: Nejdřív se zaslužte o markantní zlepšení demokracie, morálky,.. a slušnosti celospolečenské tohoto "zdevastovaného" kapitalismu ( takovej na Západě nemaj ) a pak můžete odstraňovat komunisty či komunismus. A dokonce když odstraníte veškeré špatnosti dnešní doby, zavedete zákony a novou morálku, tak se komunismus i s komunisty vytratí sám.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: to jste s těma kandelábrama přehnal. Vy neumíte porazit komunisty jinak ? . ? Především by jste měl poznat pořádně do hloubky oněch 20 let posametové historie a pochopit co se udělalo špatně. ( a bylo toho zatraceně dost ). Tolik svinstva ( rozkrádaček, korupce, nemorálky, podvodů, atd. ) snad ani ten totalismus minulé éry nenadělal. Jak otevřu televizi, tak je to jen samej skandál, podvod, rozkrádačky, korupce, prostě rozklad a rozpad ve všech směrech....
    Máte sílu to zastavit ? Myslíte že toto svinstvo zastavíte tím že na kandelábr pověsíte komunismus ?
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: a zaplatí to "kraj" čili občan ze svých daní... čím dále tím více si myslím, že "na kandelábry" mělo dojít a ještě pořád by nebylo pozdě :-)
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    DOCKINEZ: připomeňme, že ho tam dotáhla ods, fungoval tam az socana a vyhodil ho komanč ...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Inspektorát prověří, jak se stal estébák kancléřem. Kraji hrozí pokuta - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/ispektorat-prace-proveri-lustracni-osvedceni-estebaka-konopaska-p9f-/domaci.aspx?c=A130228_1895275_usti-zpravy_alh

    Oblastní inspektorát práce v Ústí nad Labem prověří, jak mohl bývalý příslušník komunistické Státní bezpečnosti Aleš Konopásek získat vysokou funkci na ústeckém krajském úřadu. K takové práci je potřeba čisté lustrační osvědčení. Přestože dnes již bývalý kancléř a zástupce ředitele úřadu Konopásek tvrdí, že ho má, podle historiků to není možné.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    kdo přišel o povinné návštěvy kina... ponrepo..

    Cyklus ČESKÉ BUDOVATELSKÉ KOMEDIE již dnes:
    Út / 26.02. / 17.30 / Vladimír Vlček / ZÍTRA SE BUDE TANČIT VŠUDE (1952)
    St / 27.02. / 17.30 / Miloš Makovec / VESELÝ SOUBOJ (1950)
    Čt / 28.02. / 17.30 / Vladimír Čech / ŠTIKA V RYBNÍCE (1951)
    Pá / 01.03. / 17.30 / Rudolf Myzet / PÍSNIČKA ZA GROŠ (1952)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    "Asi mi nějak vadila ta přemrštěná argumentace o žebrácké holi - byť někdo, kdo má 14 kkč hrubého a za poslední 4 roky se mu plat nezvedl je na tom teď o poznání hůře bez debaty, tak předpoklad, že "nemá na výběr" je pro mne přespříliš absurdní - neb vysoce pravděpodobně něco on sám dělal blbě, když v této situaci dlouhodobě je - s tím, že musí čekat až s tím "stát něco udělá"."

    ono by bohate stacilo, aby s tim stat nic nedelal, negarantoval podvodnikum penize za drahe energie, jejichz zdrazeni to melo za nasledek, zvysovani DPH, brutalni transformace socialniho systemu ktery lidem jako otci Karoliny Koci prinesl stamiliony a postizenym lidem co nemohou ani chodit sebral zakladni penize, mnohym zivnostnim silne zkomplikoval podnikani a vetsine lidem i bydleni a zdrazil naprosto vsechno. Navic tim ten stat zpusobil vyssi inflaci a realne snizeni platu a mezd.

    Ono by stacilo, aby se stat nestaral, jenez od se stara a zatlacuje cast obyvatel do pozic nevolniku a otroku. A tlaci tam i stredni vrstvy a to dokonce casto i na nejen na zaklade ekonomickem ale i na zaklade politickych ci rasovych.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    SHM8: , ale oni tu chybu vidí ve svojí nedostatečný státní intervenci vůči komunistům, nikoliv ve svojí asociální politice a to považuju za smutný

    no to klidně za smutné považovat můžeš, ale takováto intepretace "kde oni tu chybu vidí", je dosti zkratkovitá a eufemisticky řečeno, nepříliš přesná
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    SHM8: Nu, to, že ekonomické důvody budou v této době táhnout mnoho lidí k volbě ČSSD/KSČM nehodlám rozporovat. Nejsem si zdaleka jist, zdali za ně lze nějak extra vinit současnou vládu, konec konců to, že mnohé státní subvence prostě zmizí řikali poměrně otevřeně už od začátku - a nezvládnutý idealismus mnohých, předjímající že "to moc bolet nebude a pak bude líp" bych považoval za realističtější zdroj frustrace, kombinovaný s mizivou znalostí reálných propadů v zemích kolem nás.

    Nicméně, reálný strach z nástupu komunistů není determinován tím, že budu mít moc - ale předpokladem, jak s tou mocí bude KSČM nakládat, protože prohlášení, že jsou stranou jinou nežli KSČ (měřeno tím, jak hodlají akceptovat a podporovat pluralitní demokracii) jim, při vší úctě, nikdo nevěří. Ilustroval bych to výkřikem jistého pána na jisté demonstraci: "Na co jsou lidská práva, když není na chleba".

    Asi mi nějak vadila ta přemrštěná argumentace o žebrácké holi - byť někdo, kdo má 14 kkč hrubého a za poslední 4 roky se mu plat nezvedl je na tom teď o poznání hůře bez debaty, tak předpoklad, že "nemá na výběr" je pro mne přespříliš absurdní - neb vysoce pravděpodobně něco on sám dělal blbě, když v této situaci dlouhodobě je - s tím, že musí čekat až s tím "stát něco udělá".

    Tzn. nějaká případná "ekonomická vina" této vlády mi nepřijde podstatná. Vadí mi spíše, že tím, co předvedly zejména VV vykreslili KSČM jako reálnou a žel občas i zodpovědnou variantu.

    Tzn. musím souhlasit s tím, co KS říkal v linkovaném článku. Podstatné je zapojení do společenského života byť na lokální úrovni - což je asi nejlepší odolnost proti marketingově dobře zvládnutým, leč dutým produktům jako VV či absurdním stranám jako KSČM.


    ---
    a na zcela osobní rovině, když nahlédnu na českou pracovní morálku, tak mi přijde, že nejlepší (a zhusta jedinou) motivací k práci je pohled na frontu před pracákem, tzn. trocha negativní společenské zpětné vazby by mohla mít i pozitivní efekt.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    SHM8: ještě něco, ten titulek je pravdivej, - "je to i naše chyba", ale oni tu chybu vidí ve svojí nedostatečný státní intervenci vůči komunistům, nikoliv ve svojí asociální politice a to považuju za smutný.. připomíná mi to reakce krajanů z ciziny - ty Češi jsou uplný blázni, dvacet let od bolševika a oni si ho volí znova.. já z toho nekvetu, ale snažím se porozumnět proč se to děje..šílenství většiny velký části společnosti mi jako vysvětlení nestačí..
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    a nezapomenme na starou zasadu republiky od TGM - Stat je obcan a obcan je nad statem.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    GREATDRAKE: vůbec nechci sklouzávat k polemice, zda má větší tíhu zodpovědnosti nést stát nebo občan, extrémy obou přístupů netřeba rozepisovat.. snažil jsem se poukázat na logiku s jakou se strana akcentující více státní regulace dostává k moci v kontextu ČR.. toť vše..

    jinak se můžeme hádat, jestli by měly být nižší daně a každý rodič by měl platit dětem střední, nebo základku a být tak svobodný ve svém rozhodování, ale toho se prosím nechytej..pokud se mnou chceš v něčem polemizovat, reaguj na mou hypotézu o vzestupu komunistů.. myslím, že málokdo dobrovolně chce, aby jeho břemeno nesl stát, pokud nepočítám vysloveně znevýhodněné a slabé (nemocní, staří)..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam