• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    +2
    PATISLAV: ad můj bod č.5 - velmi častá je korupce na stavebním úřadě nebo ve stanicích STK - tam přitom nejde o žádné peníze nebo daně, jen a pouze o neoprávněné získání výhody, která může vést k ohrožení okolí.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    2 odpovědi+3
    JOSEFDRUHY: k prvnímu odstavci:

    "Pane Kemal, to co bylo za komoušů, to nelze nazvat "korupce"...to byly drobečky, které jsme jeden druhému dávali, zubařovi, autodopravci úhlí, či pro předběhnutí fronty na ledničku, paní učitelce bombošku, zahradníkovi za lepší hnůj flašku..., to byly pouze pozornosti do jedné stokoruny, dával to každý každému.
    Dnešní korupce je naprosto o něčem jiném, jsou v tom stamiliony a především to není korektní akt v soutěži s jinými, kteří se také ucházejí o stejnou zakázku. Když já dal za socializmu malířovi pokojů "pozornost" ( do výše padesátikoruny ) , tak jsem tím neubíral stejné právo "konkurenci". Dnešní korupce jsou podvody okrádáním rozpočtu z daní..."

    1. Tyhle "drobečky" jsou/byly právě tím podhoubím, které zlikvidovalo povědomí o morálce v celém národě. Každý to bral jako takovou samozřejmost, že ani dnes nepřijde mnohým divné dát úplatek doktorovi, revizorovi, policistovi, na stavebním úřadě atd.

    2. Ne, opravdu nešlo o pozornosti do jedné stokoruny. Žádal jsi za komunistů např. o byt nebo jsi kupoval auto? Víš jak dlouho čekal člověk, který nic nedal?

    3. Ano, máš pravdu v tom, že dnešní stamilionové úplatky jsou v určitém ohledu bezprecedentní, ale i jejich existence vychází z toho, že naše společnost je pokřivená tradicí úplatkářství. Mravně čistší stát by negeneroval tolik úplatných úředníků a politiků a tolik úplácejících firem i jednotlivců.

    4. Tehdejší úplatky samozřejmě ubíraly právo. Úplatek vždy znamená předběhnutí ve frontě. Získání služby či výhody na úkor někoho jiného. Jinak by logicky nemělo smyslu úplatek dávat (a úplatkem tady opravdu nemyslím bonboniéru ošetřujícímu lékaři při propuštění z nemocnice nebo kytičku učitelce za vysvědčení).

    5. Dnešní korupce není pouze okrádáním daňových poplatníků. Korupce se týká i soukromých firem a to nejen těch vysoce konkurenčních, ale zejména těch monopoloních či oligopolních, kde se vnitřní náklady rozprostírají do cen spotřebitelům, kteří z mnoha důvodů nemají často možnost odejít k jinému dodavateli a musejí je platit. Na korupci vždy doplácí celá společnost - morálně i materiálně.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: s těmi "drobečky" mne provokuješ, takže odpověď si vypůjčím od Arcáka:
    pomer takovych pripadu a ostatnich neznam. Seznamis mne s nim, prosim?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    4 odpovědi
    KEMAL: ...onen prostor ke korupci před r.1989, který tu josef druhý a teď ty tak vehementně popíráte
    Pane Kemal, to co bylo za komoušů, to nelze nazvat "korupce"...to byly drobečky, které jsme jeden druhému dávali, zubařovi, autodopravci úhlí, či pro předběhnutí fronty na ledničku, paní učitelce bombošku, zahradníkovi za lepší hnůj flašku..., to byly pouze pozornosti do jedné stokoruny, dával to každý každému.
    Dnešní korupce je naprosto o něčem jiném, jsou v tom stamiliony a především to není korektní akt v soutěži s jinými, kteří se také ucházejí o stejnou zakázku. Když já dal za socializmu malířovi pokojů "pozornost" ( do výše padesátikoruny ) , tak jsem tím neubíral stejné právo "konkurenci". Dnešní korupce jsou podvody okrádáním rozpočtu z daní...

    Pamatujete jak mezi lidem kolovala taková "pohádka" o té flašce ? : Žáček 6.A ( syn truhláře ) měl ve škole problémy a hrozila mu pětka na vysvědčení. Tatínek koupil flašku a zanesl jí paní učitelce. Pak ho učitelka doučila, žáček nepropadl. Učitelka vzala tuto flašku neotevřenou a šla s ní na Národní výbor a orodovala pomocí ní, aby jí zlegalizovali nezkolaudovanou chatku. Povedlo se. Úřednice u odboru výstavby tuto flašku vzala a šla k zubaři aby jí lépe sptavil zuby ( povedlo se spravil ). Zubař vzal tuto flašku stále neotevřenou a šel k řezníkovi, aby "vyžebral" ledvinky pro svou babičku. Řezník pak vzal tuto stále neotevřenou flašku a šel za panem truhlářem ( co měl toho syna v 6.A a který tu flašku jako první koupil ) aby mu udělal ten regál trochu levněji. - Takže jedna flaška putovala a pomocí ní všichni zainteresovaní udělali "o kousek víc práce navíc" než jim kázal režim, pracovní náplň. Ta flaška nebyla nikdy otevřena a přesto vykonala záslužnou práci tím, že každý pracoval o 20% lépe.

    Tutéž fintu chtěl po revoluci udělat Walter Komárek. V jedné televizní debatě v r. 1992 řekl, že když už tu máme tu euforii národa, zavádíme nové vlastnické a tržní vztahy, že by bylo dobré si vzít od světové banky velký úvěr a dát ho !!!! ( půjčit ho bezúročně ) jen těm, kdo chtějí poctivě a hodně pracovat, založit nové živnosti, zaměstnat hodně lidí, vymýšlet nové postupy výrobní, lépe organizovat práci, atd. atd. atd. ( a systém, pravidla, by se zavedl tak, aby se opravdu vybrali poctiví lidé...atd., nové k tomu přizpůsobené zákony, atd. ) a Walter řekl, že využijeme-li tento potenbciál nadšení r. 89-91, že do 5ti let půjčenou fin. částku splatíme i s úrokama a rozjede se tu razantněs velkým nasazením poctivé podnikání... ! Prostě by to odborníci vyšperkovali. Walter neuspěl.... proti grázlům a zlodějům a tunelářům a komunistům neuspěl, proti Kalusovi neuspěl, proti těm kteří privatizovali stylem nahrabat a nepracovat, privatizovali divoce ostošest a po měsíci daný oběkt zastavili v bance a pěníze si ulili bůhví kam a bůhví jak ... je nezajímala tvorba hodnot, ale pouze hrabat peníze, no prostě nastal onen bordel Klausovské demokracie s kausami Madokár, diamantová aféra, kampeličková aféra, krachy bank, rozkradení plzeňské Škodovky, Poldi Kladno, NHKG Ostrava, H-systém, rumová aféra, atd. bylo by to vyprávění na desítky listů - Klausův systém za který chtěl medaili, ... Je mi špatně na to pomyslet.
    FIN
    FIN --- ---
    +5
    KEMAL: ano. pánové nám jaksi pozapomínají na pěstování vztahů k místní honoraci, to jest řezníkům - aby byla jatýrka - a vedoucím prodejen - aby byly kroužky na záclony. a tunu obdobných procesů. nakonec, stačí se podívat na autobázaristy v jáchyme, hoď ho do stroje, a člověk si zhruba udělá představu - je to parodie, ale každá parodie musí mít co parodovat, že.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    3 odpovědi+3
    Já naznačoval jde se nacházel onen prostor ke korupci před r.1989, který tu josef druhý a teď ty tak vehementně popíráte (a který si já z té doby vzhledem k věku pamatuju jen tak že bez korupce nebylo možné ani sehnat předměty základní lidské potřeby jako uhlí nebo dámské vložky). Vzhledem k tomu, že zjevně operujete s mýty, necítím žádnou potřebu shánět nějaké statistiky k tomu, abych se nadále považoval za vámi nepřesvědčeného.

    Jasně, tehdy se nesoutěžily veřejné zakázky, nezakládaly se mateřské společnosti na Seychellských ostrovech a ani financování politických stran nebylo nijak zvlášť zajímavé. To je ale podle mně dost jedno, protože na rozdíl ode dneška byla korupce všudypřítomná. Zatímco dnes se s korupcí potýkají vesměs pouze vrchní patra byznysu (a "lid" o ní jen čte v novinách), před rokem 1989 k ní byl nucen prakticky každý.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    ±0
    KEMAL:
    01 - pomer takovych pripadu a ostatnich neznam. Seznamis mne s nim, prosim?
    03 - to nikdo nerekl. Tlum svou nenavist, zatemnuje ti mysl. Muj prispevek se dotkl tveho tvrzeni, ze se o korupcio nesmelo mluvit.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    +2
    DIVER: Chapu, ja jsem zase alergicky na odpovedi "Ale tamti taky..." :)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    ARCAK: 01 - přičemž jen velmi zřídka šlo o využití kontaktů či informací získaných z titulu jakési oficiální či neoficiální funkce v reálně socialistickém aparátu. Hm, hm, aha.
    02 - není na co reagovat
    03 - pochopitelně, proto ty přihrávky na vlastní píseček vlastně měly takový ryze nekorupční charakter. Hm, hm, aha.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    1 odpověď+2
    KEMAL: Ad 01 - například z rozkrádaček těsně po listopadu, z půjček, investic a od důvěřivých spoluobčanů. Neříkám, že se za předchozího režimu nekradlo, ale tvrzení, které prezentuješ, je opravdu směšné a pro tento klub příznačné.
    ad 02 - tvá odpověď bod 01 nevysvětluje.
    ad 03 - ke korupci toho typu a objemu jako dnes ani nebyl prostor. Nemohu posoudit, jak moc se o korupci mluvilo, ale z tv pořadů jako Maják nebo filmu Jak utopit doktora Mráčka se nezdá, že by šlo o tabuizované téma. Naopak - přijde mi, že se proti problému alespoň do nějaké míry bojovalo.
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    FIN: moc casto se to nestava, ale musim s FINem souhlasit :) uz zacinam byt alergicky na slova "tahle vlada tohle a tamto".

    kdyz si odmyslime ten marasmus, ktery FIN popsal a ktery byl za jinych vlad jeste podstatne horsi, ma tahle vlada za sebou i dost podstatna pozitiva - a to nejen v reformach. zrovna za tehle vlady se konecne rozjely soudy a statni zastupitelstvi napriklad.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Klaus jeste nerekl posledni slovo:
    Klaus dá slovenskému prezidentovi Gašparovičovi Řád bílého lva - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/klaus-slovensko-medaile-vyznamenani-gasparovic-fu1-/domaci.aspx?c=A130301_154140_domaci_aha

    Gasparovicovy zasluhy:
    Gašparovič sám už bol generálnym prokurátorom. Pohorel | Topky.sk
    http://www.topky.sk/cl/10/1336073/

    Písal sa rok 1992 a ešte jestvovalo spoločné Československo. Jeho generálnym prokurátorom bol Ivan Gašparovič. V pondelok 2. marca 1992 však prezident Václav Havel generálneho prokurátora Gašparoviča odvolal z funkcie. Hlava štátu vtedy Generálnej prokuratúre pod Gašparovičovým vedením vytýkala nečinnosť vo viacerých prípadoch. Jedným z nich bola aj známa kauza odcudzenia spisov ŠtB z Tisovej vily v Trenčíne. Terajší poslanec NRSR a vtedajší vicepremiér Jozef Mikloško na svojom blogu napísal, že Gašparoviča Havel odvolal kvôli tomu, že sa staval nedbalo ku vyšetrovaniu zločinov komunizmu. "Veci nechával ležať, nekonal, nevyšetroval," napísal Mikloško
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď+2
    DOCKINEZ: to, co provádí tato vláda, není o nic neuvěřitelnější, než co nám provádějí celkem všechny vlády od začátku tzv. kuponové privatizace. on se ten balast hezky 20 let střádal a rozvíjel. při zpětném pohledu dnes už musí být myslícímu člověku jasné, že není důležité, zda zrovna "vyhráli socani" nebo zda zrovna "vyhrála pravice", protože vládli celou tu dobu +- spolu (oposmlouvy). a taky je jasné, že není důležité, zda byl zeměškůdce klaus (v tom ohledu výhradně vlajková postava viditelná napříč celým kontinuem, ne snad jediný hajzl a viník, chraň bůh - prostě jen ten "setrvale vlajkový", abych to upřesnil, chodící emblém a symbol té špíny) zrovna ministrem financí, premiérem nebo prezidentem - špinavé peníze neznal nikdy, "své" zloděje kryl vždycky (mackem tehdy coby prvním "profláknutým" počínaje, bémem před nedávnem konče) a na závěr jim tu milost konečně podepsal, tak coby. zkrátka to celé vnímám jako jedno 22cetiletí prakticky nepřerušené a koordinované špíny. dneska. (že občas někdo uklouzne a systém se zbaví nepohodlného a příliš vyčnívajícího paroubka nebo ratha... z kolotoče taky napřed spadnou ti nenejšikovnější a nejdrzejší zároveň, že - to taky nic neznamená.)

    takže tahle vláda nic neuvěřitelného neprovádí - nebo jen právě tak neuvěřitelného jako celých 20 let. (vyjma snad úřadnických vsuvek - ty nakonec možná byly nejméně škodlivé.)

    ale od lidovců jsou podobné kecy náramná drzost. znovu si připomeňme, že ty kurvy pokrytecké...
    - půl století poskytovaly rudým sviním zdání demokratičnosti...
    - po revoluci opět uhrábly z kdekteré vlády, za nichž se toto obludné 22letí, jehož výsledkem je současný stav, rozjíždělo...
    - a než se zbytek dohádal s kalouskem a kalouskovými věrnými, už dávno prvotní a největší zlodějny na tradiční lidovecké "baště", totiž ministerstvu obrany, proběhly...

    takže nějaký lidovec toto hřímat přede mnou, asi půjdu na policii kvůli výtržnictví a napadení...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ten popis obecného laického vnímání obsahové náplně pojmu "pravicový politik" podle mne dost sedí
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    Ale to neznamena, ze nema pravdu. To, co provadi tahle vlada, je neco naprosto neuveritelnyho.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    +2
    Od lidovce bych to prave cekal, tihle zmetci se vzdycky dohodli s kymkoliv.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    +1
    jen k tomu, s čím jsem tu začal.. to bych od lidovce nečekal, ale tím lépe..


    Mezi ona opatření řadí například zvyšování cen, které tvrdě dopadají především na rodiny s dětmi a důchodce, nulový boj vlády proti lichvě, tolerování exekuční mafie, která podle něj vyřadila z provozu a spotřeby již půl milionu domácností, šikanování nezaměstnaných systémem DONEZ, úplnou paralýzu informačních systémů pro přidělování sociálních dávek či zavedení nadbytečných sKaret a udržování dopravní obslužnosti venkova na špatné úrovni.

    „Prozatím jste způsobili, že synonymem slova pravice je pro českého člověka na venkově a v malých městech: asociální, nekompetentní a z Marsu spadlý politik s lehce kriminálními sklony. Vy jste příčina nárůstu komunistických preferencí, ne jejich řešení,“ uzavřel místopředseda KDU-ČSL.
    Přestaňte s antikomunismem, vyzývá místopředseda lidovců vládní politiky - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/15079-prestante-s-antikomunismem-vyzyva-mistopredseda-lidovcu-vladni-politiky
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    JOSEFDRUHY: komunismus spočívá na lidské lenosti a hlouposti. mohl bych ještě dodat "a taky na závisti, nenávisti, duševní malosti a omezenosti atd.", ale žádný z těchto dodatků nevyvrací prvé dvě jmenované vlastnosti. a spočívá na nich proto, že spravedlivé přerozdělování je oxymoron, protimluv sám o sobě a to z podstaty věci a imho je to víc než jasné, když člověk použije tu šedou věc, co teoreticky máme všichni v hlavě.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    ±0
    JOSEFDRUHY: jj, víceméně souhlas..úskalí popírání nerovností a prohloubení nerovností do maxima..

    přijde mi šílený, že zdravotní sestra, která chodí na noční a má pečovat o zdraví lidí bere plácnu 15 čistýho a člověk, kterej dělá já nevim v nějaký it společnosti společnosti bere 22, aniž by byl ve vyšší pozici...neuvádim to proto, že bych chtěl člověka od kompu nevážil a chtěl ho obrat o trojku a dát to sestře, jen to uvádim jako příklad, kterak nám "volná ruka trhu" nastavila platový podmínky pro lidi ve veřejnym sektoru a v komerčnim.. můžu to rozvádět dál a rozepisovat jak by vypadalo zdravotnictví, kdyby se zprivatizovalo a jak by vypadala dostupnost zdravotní péče, ale to už bych se dostal někam do první půlky dvacátýho století.. kapitalismus, zvyšuje nerovnosti a absolutizuje..výjimky loserů co se vyšvihli z nuly na sto jsou sice krásný na pohled, ale uváděj se jen kvůli klamaní stádečka..

    takže odsaď podsaď, rovnostářský tendence ano, ale v míře, ve který nebudou zadušovat ekonomiku, a tržní fungování ano, ale v takový míře, že nepožene část lidí a třeba i životní prostředí kolem nás dopiče..
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi-1
    FIN: Napsal jste, cituji :"komunismus se nevytratí sám, poněvadž spočívá na lidské lenosti a hlouposti". Ne !! Komunismus ( platonická idea ) spočívá na "spravedlivém" rozdělování ve společnosti. To jednak nikdy nedodržel a jednak ono "spravedlivé" rozdělování vede k neefektivní výrobě statků a hodnot. V tom je ten zakopaný pes. "Spravedlivé" rozdělování za různě hodnotnou práci ( vědec, výzkumník, lékař, měli skoro stejně jako montér či vrátný na ÚV ) vede letargii, nevýkonnosti, k skepsi, k nechuti tvořit ...sumasumárum je systém málo výkonný a málo produktivní, ale rozděluje to hov*o spravedlivě, každý málo. Lenost lidí není, ale komunismus k lenosti nutí.
    Jenže tento systém není pobídkový jak by měl být. Boháči, co si nakradli, už je nic nenutí být superaktivními, jen si hlídají konta, a chudáci jsou opět chudáci, co pracují "jen do výše svého platu".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam