VIRIK: koneckoncu na tom jejich mecheche vystoupil tenhle pan: "Některé matky dle Okamury rodí stále dokola, jen aby pobíraly dávky: „nejvíce ovšem rodí matky s nízkým intelektem, bez pracovních návyků a přivádí na svět a vychovávají další generaci parazitů. Omluvte mne, ale neznám přesnější slovo - ten, kdo systém cíleně jen využívá a nic mu nedává, je parazit."

to neni moc komunisticke :)

KEMAL: vtipne je, ze se sice novinari zabrali hlavne tyhle ultrarude "komunisty" se sovetskou vajkou (ackoliv teda zadni z tech legitimnich a legalnich komuistickym a jinych levicovych stran a hnutistran to nepodporili a nepodporuji), ale i ten stary pan a dalsi ucastnici jsou svemu okoli znami spise jako fasiste nebo nacionaliste. A levicove nacionalisticke hnuti (vcetne ruznych panslovanistu) o sobe nedavalo sice dlouho vedet, ale ted si to mozna vynahradi.

BONGI: k odvaze důvěřovat - jak jsi asi očekával - mám velice rezervovaný postoj. jako racionální skeptik přirozeně vidím zdravý postoj v "nemyslet si nic, ani +, ani -, dokud nenasbíráš zkušenosti a informace, jejichž momentální součet dává ve výsledku jedno anebo druhé" :-)

BONGI: soukromě pak to mohu zjednodušit takto:
v relativně normálním a celkem svobodomyslném jakž-takž-funkčně-demokratickém prostředí (jaké přes všechny problémy ještě částečně máme teď tady) na tvou obranu uvnitř v mysli, resp. na její úspěšnost, zkrátka na schopnost odolávat v celkem normálním prostředí blbcům a sviním, věřím.
ale v socialismu, tedy klimatu, absolutně ne a myslím si, že víra v ni jest pouhou ilusí, která se hrozně rozpadne, když skutečně narazíš nebo, abych byl přesnější, se dostaneš do mlýnku a začneš narážet (ne dokonavě, ale průběžně nedokonavě). a mám za to, že zápisky a básně mnohých disentů nás nakonec vedou k poznání, že obrana moc nefungovala a pak řadě z nich časem začlo dost šplouchat na maják. prostě postupně šíleli, minimálně lehce. nakonec, kolik z nich se časem uchylovalo do izolace a samoty? dost. a to imho je dokladem, že ta obrana moc nefunguje. zkrátka že ta vnitřní obrana mysli je skutečně do jisté míry ilusí. jako "svět tam venku vymknut z kloubů šílí, ale já zůstávám normální a připraven". nakonec viz kafkův zámek, klasika: hrdina v podstatě začíná šílet.

v "o to totalitě" vypadlo "jde": "o to totalitě jde"

BONGI: upřímně? nevidím, kde bych to "překombinovával". hovořím pouze z rodinné skutečnosti a neřekl jsem nic jiného, než že na vnitřní "obranu proti známému nepříteli" v prostředí - a to doslova myslím "životní prostředí v reálném socialismu" - nevěřím. nevěřím na to proto, že když se ty, coby jedinec relativně čestný, slušný a svobodomyslný, nacházíš někde, kde problémem není "jistá definovaná množina sviní", alébrž "celkové klima, kde často 'náhle' zesvinštěj i tví do-té-doby-známí", tak v podstatě nemáš šanci.
a ani na tom nevidím, při vší úctě, nic překombinovaného. to totiž neplatí pouze o socialismu. stalo se to i na západě v rámci vývoje a například jeden z nejlepších příkladů téhož je zapsán v dějinách coby viktoriánská anglie, kde celkové dusno bylo tak strašné, žes mohl být třeba génius jako wilde, ale vnitřní obrana ti nakonec byla málo platná.
jako pravdivou mohu vzít tvou námitku, že "o to totalitě" - myšleno: rozeštvat přátele a zasít nedůvěru. problém této námitky spočívá v jednom: byla by platná, kdyby jev "totalita rozeštvává přátele zasíváním paranoii" zároveň a současně nedoprovázel jev "a taky intenzivně korumpuje lidi, takže to, čím ti rozeštvávačně hrozí na straně jedné - a dělá tě psychotickým -se bohužel současně i děje". a zde je problém té námitky: ano, pěstuje ti v mysli paranoiu, jenže současně pěstuje skutečně i ty svině, které tě podrazí, sotva zdravě nepodlehně paranoie. a ani na tomto prostém postřehu dvojího souběžného mechanismu nevidím nic překombinovaného - spíše v tom vidím docela normální a zdravou schopnost nevnímat věci lineárně a uvědomit si téměř vždy se vyskytující existenci vícero paralelních jevů :-)

FIN: Uz to zase komplikujes a prekombinovavas. Moje jednoduch poznamka pouze vyjadrovala, ze proti znamemu nepriteli se snaze branis, protoze vis, ze je to nepritel. proti neznamemu to nejde, protoze bys musel podezrivat vsechny kolem sebe, ze jsou mozny nepritel.
Mimochodem a prave tuhle atmosferu neduvery, podezrivani, strachu a paranoi z ohrozeni vytvarely a udrzovaly jako mocny nastroj skoro vsechny totalitni systemy a totalitni vladci ... a take mu sami podlehali.
Pocit neduvery ke vsem kolem sebe je sebeznicujici a duvera k ostatnim ( i za cenu nekterych moznych zklamani/proher) je jedinym moznym zpusobem, jak se nestat blaznivym paranoikem. To neni o fatalite, to je naopak o odvaze duverovat.

LIQUID_SOUND: Ten brejlaty urvalek, co tam vykrikoval se zatatou pesti neco o komunismu, byl jak ozivla fosilie vystrizena z tydenniku padesatych let... Dost des.

BONGI: nejsem si jist, jestli to je obrana, kterou považuji za možnou. a funkční. jednak vede, svým způsobem, k fatalismu, druhak musíš rozdělit lidi na "normální" - k nimž nebudeš pořád 100%ně ostražitý - a "soudruhy a napomahače", k nimž budeš. jenže jejich okruh je proměnlivý a roste a jak nás učí mnohá historie i příběhy s autobiografickými rysy, nejsi nikdy pozorný dost. navíc socialismus pod vedením rudých sviní v konečném důsledku produkuje stále větší množství pokřivených jedinců a upadající chování coby standard, takže nakonec budeš ten poslední čestný se proti tomu všemu bránící? a všechno předpokládat? socialismus vědomě pěstoval špatné lidské vlastnosti a zbavoval lidi důstojnosti globálně - nebo jim dodával spokojenou párkovou důstojnost (u nás) výměnou za tak nepodstatné věci, jako jsou principy, hrdost atd. myslím, že tento tvůj způsob obrany musí v konfrontaci s klimatem nakonec selhat. je uplatnitelný jen při jistém omezeném množství sviní - ne před podnebím. to jsem měl na mysli.

PATISLAV: já naopak myslím, že kriticky nasraná masa lidu je hlavním činitelem. vhodný vůdce ser totiž vyloupne když ne za prvním, tak za druhým, třetím či čtvrtým rohem.

PATISLAV: zdaleka ne. ne každou revoluci kdy vedl lenin, mao nebo pancho villa.

FIN: S tím, že je obyčejnej člověk stejně vinnen, souhlasím - bez jeho pasivity nebo zlovolné aktivity by totalitního režimu být nemohlo. Ale to už mluvíme o existujícím, ustanoveném režimu. K jeho vzniku je však potřeba silná a schopná osobnost (či osobnosti) a když ta není, tak ani masa primitivů či pasivních "já nic já muzikant" spoluobčanů není hrozbou -> empiricky dokázané - titíž lidé tady jsou stále s námi.

FIN: to si nemyslím, za posledních 20 let jsme tady těch charismatických vůdců moc neměli, natož dostatečně bezpáteřních nebo pošahaných charismatických vůdců. Zatímco "matroš" je tady konstantně. Nevšiml jsem si, že by primitivové někam zmizeli. A ani nikam nezmizí. :)

PATISLAV: jinými slovy, lid a bachaři, co se nechaj vést, jsou úplně stejně vinni jako stalin, hitler a spol. jenže tohle "obyčejnej člověk" nerad slyší, páč radši poslouchá hřebejka, kterej mu řekne, jak byl vlastně fajn, on ten obyčejnej člověk, protože si všichni pomáhali - hřebejka anebo klause.

a hned máš důvod, proč byl klaus ještě před rokem tak populární, ačkoliv tady ta svině s rodinným klanem a kamarády z prognosťáku škodí už dvacet let. protože spousta zblblejch troubů těch 20 let pořád a bez ohledu na cokoliv obhajovala jeho "silnou osobnost".

klaus je přesně ta vychcaná technokratická hnida - ale jeho obdivovatelé mu rozumějí. krásně jednoduché mechanismy a jak funkční.

BONGI: jakou obranu? soudruh rozhodne, ty přijdeš o práci, syn vyletí ze školy a je vymalováno. jaká proti tomu existuje obrana?