DIVER: Kámo ale tady přestřelil jak hovado:
Vláčil natočil Markétu Lazarovou, Svěrák se Smoljakem spoustu skvělých komedií, stejně jako Vorlíček, Lipský, nebo Hoffmann a zapomenout nesmíme ani na Trnku, Pojara a mnohé další. Pokud umělec držel alespoň trochu hubu a krok a věděl komu lézt do prdele, mohl stvořit něco velkého mnohem snáz než dnes. Soudě podle dnešní produkce. Nikomu totiž nezáleželo na tom kolik na to přijde lidí, ale co o tom napíšou v jediném filmovém časopise Kino a svět. A co teprve takové silvestry s Vládďou Menšíkem. To byla pecka

.. stačí znát rozhovory a reálie z tý doby.. Juráček by mohl vyprávět, kdyby se neuchlastal.. o lezení do prdele to úplně nebylo, jedinej kdo tak trochu měl byl Menzel. A to mám jeho filmy rád. Prostě z nich člověk nesměl být posranej, šlo to. To kurvení je myslím dneska ještě větší.. showbusiness je furt stejnej.

DIVER: některé nesmysly to ovšem zbytečně shazují...

VIRIK: No seriozbi diskuze na toto tema si ale clovek uzije az az,to uznejte kolego:) Ze trochu z pohledu levicoveho diskursu je vec jina :D

Docela by me zajimal nazor na probihajici serial Ceske stoleti. Ja se zdrzim hodnoceni kvality, miry tendencnosti, glorifikace ci dehonestace osobnosti. Pro me je zajimavym zdrojem jmen vedlejsich postav. Jen diky nemu jsem se podival na osud generalu z one pomnichovske schuzky u Benese. Hodne se driv psalo, jak nas generalita zradila, jenze uz se min vi kolik generalu a clenu stabu behem okupace padlo v odboji a kolik jich nasledne oddelala NKVD ci nasi komuniste. Hodne lidi zna pripad generala Piky ci Eliase, kolik jich ale zna pripad generala Vojcechovskeho, Luzi ....
Stejne zajimavy byl podnet z posledniho dilu, kdy je videt na Slanskem strach ze Stalina. Malokdo vi, ze behem okupace za jeho pobyru v Moskve mu unesli dceru, kterou uz nikdy nevidel...

Proc to zminuji - protoze pro lidi, co chteji vedet staci podnety, zminky .. a to dokonce v kontextu, se kterym nemusi souhlasit. Tady je asi kazdemu jasne, ze komunismus v bolsevicke podobe uz v dohledne dobe nehrozi ( asi stejne jako drevni kapitalismus). Ale asi je tu tezko prostor na hlubsi rozmery prolinani komunistickych myslenek do realizace politiky i pravicovych stran (nasich radoby pravicovych stran). Asi je dobre zminovat to, co deformovalo nase videni moralky, obcanskeho postoje, videni svobody v predchozich letech tak, ze se toho budeme zbavovat jeste aspon dve generace.

Davame sem, kazdy podle sveho videni a moznosti nazory, postrehy a odkazy na neco, v cem sami vidime urcitou souvislost s timto klubem. Ale nikomu nevnucujeme, co si z toho vezme Ale:

Nedelame tu skoleni, politologicky rychlokurs ani ideologickou nalejvarnu!

PREVIT: a tak je fakt, že třeba tvůj nebo bongiho názor na filmy jako Hořící keř by to tu třeba dost zlepšil (páč jinak se tu jen defakto nadává a hádá). Zkulturnil. Určitě více než stěžování si na "intelektuální naivky" "teoretiky" nebo obviňovat nepohodlné nekomunisty z komunismu.

BONGI:
1. Tak tento klub je určen k jejich sdílení, přitom toho tu moc není. Rád bych si rozšířil obzory, ale jak říkáš - po pročtení klubu vím o vašich zážitcích houbeles.

2. V tomto klubu nevnímám úsilí na tom něco změnit. Nedochází tu ani k debatě - alespoň já vnímám spíše omýlání stále téhož a souhlasné přizvukování. Minimum debat o konkrétních kauzách, obecná konstatování "komunisti udělali tohle" nebo "komunisti udělali támhleto". Tedy žádná debata a připomínání, prostě laciná a reznoucí propaganda.

3. Vidím v tom silný rozpor, protože chceš-li trestat konkrétní viníky, potřebuješ svědectví a důkazy. Ano, je problém je získat od lidí, které současně z něčeho viníš a kteří si svědectvím sami ublíží. V tom spatřuji systémovou chybu zdejšího přístupu. Jinými slovy, právě uplatňování kolektivní morální viny z mého pohledu vede k problémům při vyšetřování/výzkumu konkrétních událostí. Nemáte svědky, protože oni vědí, že se je chystáte pranýřovat.

Mimochodem, pokud jsem (povrchně) sledoval konkrétní procesy, např. s vlastizrádci z roku 1968 (což je konkrétní příklad těžkých zločinů, jejichž pachatelé byli ještě v 90. letech z velké části naživu), problém byl spíše v několika změnách legislativy, ke kterým došlo po převratu a s rozdělením ČSFR, než v krytí (což se nevylučuje).

4. Jistě. Jenom se tím opakováním a zevšeobecňováním známých pravd v mých očích jaksi odkláníte od deklarovaného smyslu klubu a svých cílů, které jsi uvedl v bodu 2.

5. Doporučoval bych začít od začátku a spíše se zabývat otázkou, jak ona diktatura vůbec vznikla. Z toho vychází veškeré bezpráví a zločiny ve všech obdobích let 1948 (resp. 1945)-1989.

Deset mýtů o Ústavu paměti národa - Ústav pro studium totalitních režimů
http://www.ustrcr.cz/cs/deset-mytu

ARCAK:
1. O zkusenostech a znalostech prispivatelu v tomto klubu vis pomerne houbeles, takze z te tve prvni vety, stacilo jen to prvni slovo.
2. Vseobecne znama fakta a pravdy neprestavaji byt pravdami. A ze je nutne je pripominat vidim predevsim na tom, kolik aktivistu z byvaleho rezimu stale jeste vyskytuje na dulezitych mistech - od soudu pres executivni funkce az po armadu. S jejich snahou zamest to, co bylo pod podlahu se setkavame kazdou chvili - od tahnoucich se procesu s byvalymi dozorci, pres posledni aktivity v ustavu pro studium totalitnich rezimu ci myty o ustavu pameti naroda.
3. Prave poukazovani na uplatnovani kolektivni viny je demagogicky argument, ktery se casto pouziva pro pozadavek "tluste cary". Jenze tady nikdo pozadavek trestni kolektivni viny nikdy nikdo nechtel .. a pokud mluvis o kolektivni moralni vine, tak ano, ta proste plati.
4. Lide tu nic neobjevuji, jen nekteri z nich povazuji za vhodne sem odkaz vztahujici se k urcitemu datu, zvlast kdyz je jeho vyroci, dat. Povazuji to za zcela legitimni a spravne a nevidim zadny duvod na tyto clanky nereagovat.
5. Kdybys misto kritiky smerovani tohoto klubu sem dal neco, co je v souladu s tvym videnim spravneho smerovani, bylo by to lepsi. takhle jen uzivas klise, ktere nam vycitas, jen s opacnym znamenkem.